Category: религия

Православные верующие Грузии празднуют Крещение Господне. Много фото

Православная Церковь сегодня празднует Крещение Господне. В связи с праздником во всех храмах прошли праздничные богослужения.

Католикос-Патриарх всея Грузии, Святейший и Блаженнейший Илия II провел торжественную литургию в кафедральном соборе Пресвятой Троицы. После завершения службы был совершен чин Великого водоосвящения.

Праздник Крещения Господня является одним из 12 главных праздников. Он установлен в память евангельском событии, когда 30-летний Иисус Христос был крещен Иоанном Крестителем в водах Иордана. Своим крещением в Иордане Господь положил начало таинству крещения — одному из семи главных церковных таинств.

П.С. Мне  прислали  несколько вопросов  -  как в Грузии празднуют праздник Крещения и насколько сильны в Грузии позиции православной церкви, с учетом недавнего опроса общ.  мнения  американской организацией NDI, где говорится о значительном падение авторитета ГПЦ.

Опросам NDI никогда не доверял, впрочем, не доверяют им и власти Грузии. Имхо, это ангажированная организация, симпатизирующая откровенно - мишистам и еврогрузинам. Мой последний материал, связанный с, имхо, совершенно неточными оценками этой организации  по рейтингам полит. партий в Грузии от 17 января:Премьер Грузии Георгий Гахария о слухах об отставке: мне нужно проспойлерить? Дождитесь финальной серии

Что касается авторитета ГПЦ, то, на мой взгляд, это один из самых авторитетных, если не самый -  институтов в Грузии. Имею ввиду  симпатии грузинского большинства.

При этом, я совершенно согласен с теми, кто считает, что рейтинг ГПЦ  немного снизился, и сейчас,  в Грузии идет, достаточно явная борба между либеральным и, особенно, неолиберльным лагерем -  с ГПЦ и ее  сторонниками, в массе своей, консерваторами и традиционалистами. Что касается власти -  Грузинской Мечты, то, она почти по всем вопросам солидаризируется с ГПЦ.










Вокруг заключенного Мамаладзе - слишком много сплетен, полит. возни и перфоманса

Президент Грузии Саломе Зурабишвили сняла мораторий на помилование заключенных, однако не включила в список помилованных перед Рождеством протоиерея Георгия Мамаладзе. Брат осужденного священнослужителя заявил о влиянии патриарха Грузии на решение главы государства.

Зурабишвили и ранее отказывала в помиловании протоиерея Георгия Мамаладзе, осужденного в 2017 году на девять лет тюрьмы за подготовку убийства секретаря грузинского патриарха и незаконное хранение оружия 2 ноября 2019 года глава государства отказалась рассматривать просьбу о помиловании Мамаладзе, поданную Синодом, сославшись на подготовку новых правил проведения этой процедуры. 6 ноября 2019 года у резиденции президента Грузии собрались активисты, потребовавшие помилования Мамаладзе, но Зурабишвили заявила, что не будет нарушать мораторий на помилование.

П.С. Четко подчеркну -  я своего мнения по поводу протоирея Мамаладзе не высказываю -  по двум причинам.


  1. Буквально все по поводу Мамаладзе -  окутано сплетнями и интересами разных сторон и недомолвками!

  2. В последнее время, мишисты, почувствовав жаренное и возможность поживиться,  тут как тут.. их гонят тряпками, просят не лезть, не вмешиваться, но, от них не так-то просто избавиться...

В СМИ пролезают даже такие,  крайне "религиозные люди", как директор ТВ "Мтавари" и экс-директор Рустави 2 Ника Гварамия :-). Думаю, если ситуация будет  подвисать еще.. непременно в эфире "пресс-службы" Саакашвили появится распухший и хихикающий человек из цэевропы и выкрикнет что-то про "свободу протоиреям"!

Протоирей Георгий Мамаладзе, которому президент Грузии отказала в помиловании, находится в тяжелом состоянии, сообщил гендиректор телеканала "Мтавари архи" Ника Гварамия.
Гварамия вечером 6 января сообщил на своей странице в Facebook, что посетил Мамаладзе в исправительном учреждении. По его мнению, священника по политическим мотивам фактически "приговорили к смерти".

Что тут можно сказать? Да ничего, чтобы не  высказать все, что думаешь по поводу этих людей.

А вот мнение ГПЦ:

"Для нас было бы важным, приемлемым, и желательным освобождение протоиерея Мамаладзе, хотя бы потому, что завершился бы длившийся все это время перформанс против церкви" - заявил руководитель службы по связям с общественностью Патриархии протоиерей Андрия Джагмаидзе на брифинге по вопросу помилования.

Как отметил Джагмаидзе, ситуация с протоиереем Георгием Мамаладзе повлекла очень большие спекуляции и многие люди воспользовались этим, чтобы использовать это против церкви.

«...Президент сегодня обнародовала свое решение и объяснила свое видение, почему протоиерей Георгий Мамаладзе не попал в список помилованных. Не говоря о том, что решение Синода для нас очень важно, не говоря о том, что человеческий фактор и отношение к заключенному подразумевают милосердие, всем должно быть ясно, что для нас было бы важным, приемлемым, и желательным освобождение протоиерея, хотя бы потому, что завершился бы длившийся все это время перформанс против церкви.

Мы ясно видим, и заявляли ранее, что этот фактор, ситуация с протоиереем Георгием Мамаладзе повлекла очень большие спекуляции и на наш взгляд, многие люди воспользовались этим, чтобы использовать это против церкви», - заявил Джагмаидзе.

П.С. Мой совет всем, в том числе, СМИ, пишущим  о протоирее Мамаладзе -  стараться не накидывать болтовню на вентилятор и стараться  говорить  - фактами.

Резюме: Конечно,  я желаю, чтобы человека выпустили, если он -  невиновен. И конечно, я, и уверен, очень и очень многие в Грузии -   искренне хотят, чтобы это дело завершилось. Если бы я думал иначе,   не стал бы писать этого!

Но, к сожалению, никто, в том числе, и я, ничего, кроме слухов, распространяемых, в том числе, мишистами, про некую Шорену и борьбу внутри ГПЦ -  ничего не знаем.  ГПЦ -  очень закрытая "организация".

Может быть, мишисты, да и не только они -  в чем-то и правы, я не спорю. Но.... не надо  гнать волну,  без всяких фактов.

И конечно, мой большой вопрос -   ГПЦ. Столько говорится об этом деле, и все -  такое чувство, ни при чем.. все  сочуствуют протоирею... а он, все сидит и сидит.

Неужели так сложно, просто, все разложить по полочкам и дать пресс-конференцию от лица ГПЦ и сказать, что и как.. Так, чтобы было всем  - все понятно.

Что за Бермудский треугольник?  Выйдите и скажите..  вся Грузия, особенно, верующае, рассказывает разные истории...  черт ногу сломает!


Георгий Мамаладзе -  справа, в очках

Бера Иванишвили переживает и молится за Австралию. "Греты Тунберги" и Грузия

«Мои мысли и молитвы сейчас об Австралии. В настоящее время я ищу пути помощи и участия в процессе. До тех пор давайте повышать осведомленность и делиться этим постом на ваших страницах. В результате пожара в Австралии сожжено 12 миллионов акров, это больше, чем пожары в Калифорнии, Амазонии и Сибири вместе взятые. Изменение климата реально» -  Бера Иванишвили опубликовал пост в социальной сети «Instagram», где пишет, что ищет пути помощи Австралии.

Ранее, Бера Иванишвили из собственных сбережений и при помощи семьи перечислил 1,1 миллиона долларов на борьбу с пожарами в лесах Амазонии.

П.С.  Не ерничаю и, тем более,  не вмешиваюсь в суверенное право Беры -  высказывать мнение.

Он свободный человек и гражданин, и вправе писать и говорить, что думает!

Совсем недавно  президент Саломе Зурабишвили рассказала, как у нее...мой материал от 23 августа:"Сердце Грузии горит вместе с тропическими лесами Амазонии" - нельзя ли пороть политиков за тосты ?

За эту, имхо, болтовню, Саломе Зурабишвили изрядно, часто в достаточно грубой форме, была подвергнута обструкции в Грузии!

Что касается Беры - есть одно НО!  Бера -  сын Бидзины Иванишвили, фактического лидера Грузии и основателя и главы правящей партии - Грузинской Мечты.

И такие слова, конечно, привлекает внимание, и с этим, должны, на мой взгляд, считаться и члены семьи самого богатого и влиятельного человека в Грузии.

Не буду комментировать "тявканье" мишистов на эту тему. С ними, лично мне, все давно ясно, злобные, истеричные популисты, постоянно кривляющиеся и клоунничающие.

Но, с другой стороны -  Бера, многие, даже не мишисты, считают, что такие заявления -  ничего, кроме негатива по отношению к твоему отцу, не вызывают!

Грузия -  если говорить правду, а не жить в придуманном мире, довольно бедная страна, с массой проблем среди населения, в первую очередь, социальных.

Очень хорошо, что ты так переживаешь за Австралию,  и несешь знамя Греты Тунберг в Грузии.

Но, Австралия,  как-нибудь, имхо, справиться без Грузии и ее денег, не так ли?

Если же ты хочешь помочь, тем более, деньгами своего отца -  не лучше ли об этом не кричать во всеуслышание, а делать скромно, как и подобает искреннему, желающему помочь, человеку?

Мое последнее упоминание  Беры Иванишвли в материале от 31 июля 2018 г: В Грузии легализована марихуана! Смысл что-то говорить? И песенка сына Бидзины Иванишвили: Legalize

И этой песней, Бера, ты, имхо, очень сильно ударил по имиджу своего отца! Песенка: https://www.youtube.com/watch?v=FItxrDsVaCU&feature=emb_title

Если вы считаете по другому - пишите ваши аргументы!

Джамбулат Умаров: Русские, что вы с собой творите. Ислам, православие vs либ. Сатана

Прочитал внимательно выступление министра Чеченской Республики по нац.политике, внешним связям, печати и информации Джамбулата Умаров от 6 декабря 2019 год на ВРНС (Всемирный Русский Народный Собор)  и решил, без купюр  - поделиться с читателями.

Не буду комментировать выступление Умарова. Особенно, в анти- "вельзевульской части".   Дело каждого, иметь свое мнение по этому вопросу!
Хотя, никогда не скрывал, что считаю неимение конкретной идеологии в РФ, основанной на четком и понятном национальном  ( в политическом смысле слова) -  каркасе, проблемой нынешней России.
Да, с одной стороны -  ура-патриотические лозунги, сравнительный подъем право-центризма и  консерваторов. С другой, на мой взгляд, везде,  по-прежнему  царство коллективных "малахово-гузеевых, урганто -  михельсонов, филеки с кольками  и лолит с галкиными".
С одной стороны, Кремль постоянно  трубит  об укреплении семьи, церкви, традиций, патриотизма, с другой -  если посмотреть на главные средства пропаганды Кремля  - то,  очень часто, все это.... лишь слова.
По-прежнему "Растерявы"  -  чуждые элементы для российского фед. ТВ мейнстрима,  зато кругом  третьесортная попса, втч, из страны -  "единонарода" и пошлый, унизительный юмор из 90-ых, когда  немалая часть  огромной страны не оскорблялась песенками, типа, "два кусочека колбаски".
Если сравнивать, в целом, Россию - с Сев.Кавказом, имхо,  то, разумеется, как и при СССР,  нацреспублики, гораздо сильнее заточены на национальное и традиционное.
Никто не говорит, что русские должны следовать по этому пути,  слишком большой народ! Но, такое чувство, что  слова Путина и реальность, не просто, а слишком расходяся в плане национального самосознания, в первую очередь, среди элитки, сосредоточенной вокруг президента и особенно, их детей и челяди, тех же певичек, актеров и прочей части творческой интеллигенции.
Мои последние материалы по этой теме, связанной  с Сев. Кавказом:
от 24 ноября:Почему "Нохчи борзы" - борзеют и нередко попадают в глупые истории, втч, со стрельбой? Видео
от 9 ноября:Хабиб - о флаге России. Виляние? И почему часть россиян - не уважает Хабиба...
от 4 ноября:День народного единства в РФ и вопрос о Сев. Кавказе, царе, смуте, фатализме и не только...
от 7 ноября:Зачем Кадыров лезет на защиту Шамсутдинова, убившего восьмерых? А если бы убийцей был Иванов или Петров?
27 декабря: Семья патриота Арашукова не в России? Кто виноват?
27 декабря: Хаваж-Бауди Гутаев - и.о. прокурора Норильска 32-ух лет. И что значит "не скрывал ненависти к русским"?          

"Русские православные братья, что вы творите с собой? Куда вы дели то громадное наследие, то духовное богатство, по каким дорогам и тропам вы растеряли его? В то время как мы, благодаря свету и надежности этого богатства, шли за вами и идем сегодня – под великим знаменем огромной многонациональной державы. Мы любили и любим вас за то, что вы любите Бога. А раз вы любите Бога, значит, вы любите семью и своих чад. Как можно без вселенского возмущения воспринимать все, что идет «оттуда»? Это всегда воспринималось нами в штыки. Помните эти униатские законы, которые еще в 14-16 веках насаждали католики? Мы любили вас за то, что вы боролись за своего Бога, проливали реки крови, чтобы ваши кресты сияли над великой Россией. Мы считали и продолжаем считать вас великим верующим народом, а не просто государствообразующей нацией. Я унесу отсюда два чувства – боли и надежды. Надежды, потому что смотря на ваши лица, на то, как вы аплодируете своим ораторам, я вижу, что есть еще надежда на Руси, что мы еще будем гордо вставать на пьедесталы почета – на любых аренах: спортивных, культурных, политических. Каждый из нас за своей спиной будет чувствовать братское дыхание нашего родного русского брата, мы будем считать себя частью этой матрицы, этого великого духовного пространства. Неужели вы так быстро забыли заветы своих старцев, своих подвижников, которые объединяли страну? Неужели мало было крови, которой была окроплена эта великая земля, чтобы какой-то вельзевул своими законами, своей лживостью и коварством, красноречием ввел сюда античеловеческие, антисемейные, антитрадиционные, антирелигиозные, богоборческие законы, которые сегодня вы совершенно спокойно читаете и декламируйте. Как будто все совершенно нормально, как будто мы с вами говорим о том, сколько мяса положено есть человеку, который придерживается диеты. Это государствообразующий, архиважный вопрос – если бы допустим в свои сердца этого дьявола, который буквально рвет нас на части – мы с вами погибнем. Они говорят, что у нас в подвалах мучаются представители нетрадиционной ориентации, говорят, что мы – ретрограды, средневековые инквизиторы, а мы говорим: «Руки прочь от Чечни и России, руки прочь от русских и чеченских братьев!» Но мы хотим чувствовать это дыхание, мы своим детям рассказываем о ваших великих старцах, священниках, о ваших великих воинах, писателях, поэтах, философах, которые все воспевали семью, великую русскую женщину. Неужели вы так быстро растеряли эти жемчужины на пути к так называемому прогрессу? очень надеюсь, что это не так, потому что мусульмане мира и России смотрят на вас, как на настоящих мужчин, способных жениться, уважать своих жен и детей, содержать свои семьи и защищать свою страну. Исламский мир в этом страшном противостоянии с либеральным сатаной единственным своим союзником видит Православие, а значит – вас, дорогие мои русские братья. Я очень надеюсь, что мои слова дойдут до сердца каждого из вас».  Первоисточник публикации: https://politikus.ru/v-rossii/124954-ministr-chechenskoy-respubliki-dzhambulat-umarov-russkie-pravoslavnye-bratya-chto-vy-tvorite-s-soboy.html
Politikus.ru


Патриарх Грузии, Кремль, прекращение оккупации Абхазии и ЮО и игра в пинг-понг со стеной

«Я хочу воспользоваться случаем и обратиться к президенту России г-ну Владимиру Путину – оккупация Абхазии и Цхинвали должна закончиться. Мы должны помнить, что Грузия является уделом Пресвятой Богородицы», - с такими словами обратился патриарх Грузии Илия II к Владимиру Путину.

П.С. Я очень люблю, с раннего детства, играть в пинг-понг - замечательная игра, развивающая многие навыки.
Но  словесный пинг-понг, имхо, лишен смысла и, с возрастом, если с ним приходит еще и хоть какое-то знание, понимаешь, насколько это - бесполезная трата времени.
Вот лишь один комментарий со стороны непризнанных республик, чтобы была понятна "глубина пропасти". Ну, или не понятна, это вам решать, каждому -  со своей колокольни!

Глава МИД де факто  республики Абхазия Даур Кове отреагировал на новогоднее обращение Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II, в котором он призвал «закончить оккупацию Абхазии и Цхинвали».
"Да простит Вам Господь Ваше лицемерие. Ибо все мы помним Ваши наставления грузинским солдатам в 1992 году убивать абхазов и осетин…Мы живем на своей Родине — Республике Абхазия. Подробнее. Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/01/01/glava-mid-abhazii-pomolilsya-za-gruzinskogo-patriarha?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
( там же текст обращения Патриарха Грузии от 1992 года). Сами судите -  фейк это или нет.
Что касается Москвы, то,  один из моих недавних материалов от 29 декабря:Путин и Медведев пообещали укреплять государственность Южной Осетии
Отрывок:"Вновь хочу подчеркнуть - дальше заявлений, требований и возмущений, ни Грузия, ни Запад,  стоящий полностью на стороне оф. Тбилиси в вопросе тер. целостности, пойти не могут. Ситуация  с момента признания Россией -  ЮО и Абхазии,  не претерпела никаких изменений, кроме того, что  республики стали значительно дальше от Грузии".
Что касается заявления Патриарха, то, он недавно уже обращался к РФ с, мягко говоря, несколько странным текстом:-)
Мой материал от 18 ноября: Грузинский Патриарх - Российскому: об освобождении врача, Абхазии и ЮО. И...Кыргыстане и Арктике??

Патриарх Грузии: человечество подошло к краю пропасти и взглянуло в нее. O Tannenbaum на Рождество

Мы живем в очень сложное время. Человечество подошло к краю пропасти и взглянуло в нее, - завил Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II на встрече с гос.секретарем Святого Престола, кардиналом Пьетро Паролином.

«Вы знаете, что в Грузии проповедовал Андрей Первозванный. В четвертом веке, во время царя Мириана христианство стало официальной религией, а в пятом веке – автокефальной. В 11-веке глава Грузии был наделен званием патриарха.

Множество испытаний пережито Грузией. Мы защищали свою национальность, культуру, наши традиции, язык и по сей день живем в борьбе.Сегодня у нас братские отношения. Вы знаете, что мы живем в очень сложное время. Человечество подошло к краю пропасти и взглянуло в нее" - заявил Илия Второй.

П.С.  Вы спросите, что примечательного в словах Патриарха? Отвечу - имхо, ничего! Словесная рутина, которая проговаривалась сотнями священнослужителей в различные века в различных странах.

Но, есть нечто, что я бы хотел прокомментировать. "Человечество подошло  к краю пропасти и заглянуло в нее..." Думаю,  уже 20 веков, как минимум, отцы - детям, а дети, становящиеся отцами - своим детям итд.. говорили эти слова.

Имхо, человек, в ходе своей жизни, подходит к пропасти... за которой,  в зависимости от его веры, либо свет, либо- тьма, либо - пустота...

Человек в первую половину жизни, как правило,  ищет, мечтает и по своей натуре, в той или иной степени, революционнен. Потом, происходит постепенное возмужание, средний возраст, семья, дети, зависимость от доходов и комфорта, быт, ответственность, и в этот период, человек, во многих случаях, уже не столь революционнен и романтичен,  он становится все больше комформистом,  что-то теряет, что-то находит, но, уже  явно - немного другой...

И  возраст после 40-45 лет... имхо, в очень многих случаях, человек становится более консервативным и критичным к тому, что, в целом, его не очень беспокоило в  ранние годы. Разные болтушки часто выкрикивают - посмотрите на нашу молодежь, как она прекрасна... на что им отвечают оппоненты - прекрасна не конкретная молодежь, прекрасен сам  возраст исканий и надежд, любви и ожиданий.

Думаю, даже в средние века, кто любит историю, может пуститься сейчас в экскурсию, к примеру, в "темные" 15 или16 века...   в тогдашнием Берлин, Париж, Москву и посмотреть, как вели себя и в чем был конфликт между отцами и детьми -  тогда.  А конфликт был  всегда, и еще какой... Можно полететь  поглубже в веке, и посмотреть, из-за чего конфликтовали в своих семьях  молодые и стареющие римляне, германцы, франки, славяне... и так далее.

И так. - идет со времен сотворения мира.

Десятки великих мужей, писателей, философов, проповедников, мессий итд. говорили о пропасти и о том, что мир движется не в том направлении, что веры больше нет, что атеизм -  укоренился  в нашем сознании, что протестантизм -  который исповедуют многие "христианские" страны, это и есть атеизм итд.

Вихрь мыслей и гипотез, но, человечество идет свом путем,  то сбавляя, то ускоряя темп.

Сотни тысяч, миллионов молодых девушек и юношей, видят прекрасные сны о своем будущем и живут, ради этой веры, в том числе...

Мало чем отличаются сны девушки из 7 века от ее же снов -  в веке 14-ом, или юноши из 12 века от снов юноши в веке 10-ом.. Человечество живет, во многом, верой и желаниями, и вера, это в том числе, для многих, и страх, и ожидания.

При этом сотни тысяч, миллионы стереющих женщин и мужчин,  спокойно ждут либо пропасти, либо пустоты, либо -  трансформации... Каждый в нашем мире -  заглянет  в свою пропасть или... не загнянет.

Все зависит -  от человека, от судьбы, от веры...

Что касается конкретно  -  грузинской православной церкви, имхо, она должна говорить не о пропасти, перед которой стоит мир, а о пропасти, перед которой стоит, конкретная церковь, в данном случае, грузинская, если, конечно, они эту пропасть  под собой -  наблюдают.

Если же этой пропасти Патриарх не видит, а видит лишь пропасть перед человечеством.. то  и  говорить, значит, не о чем.

Два моих  материала на эту тему:  от 8 декабря:Патриарх: грузины уезжают за границу и служат там пожилым людям, это неплохо, но зачем ехать туда?

от 13 августа:Роль личности в истории и каждый народ заслуживает - что имеет? Фатализм и его очертания

И мой эпилог  в этом материале о мире, страстях, вере и  рождественских праздниках..:-)

Перевод простенькой немецкой детской песни, в  оригинальной обработке (Тарья мне очень нравится) на русский:

О, ёлочка, о, ёлочка,

Как зелены твои ветки.
И летом зеленеет ель.
Зимою — тоже, хоть метель!
О, ёлочка, о, ёлочка,
Как зелены твои ветки.

О, ёлочка, о, ёлочка,
Ты нравишься мне очень!
Как часто в тихий зимний час
Ты радуешь красою нас.
О, ёлочка, о, ёлочка,
Ты нравишься мне очень!

О, ёлочка, о, ёлочка,
Наряд твой нас научит:
Надежде и живучести
И силе и могуществу!
О, ёлочка, о, ёлочка,
Наряд твой нас научит.

Патриарх: грузины уезжают за границу и служат там пожилым людям, это неплохо, но зачем ехать туда?

«Уезжают за границу и служат там пожилым людям, это неплохо, но зачем ехать туда, вы должны заботиться о своей родине, своей земле. Мы теряем землю, приезжают иностранцы, покупают землю и оседают. Да будет воля Божия, чтобы это исправилось. Распространите эти желания по всей Грузии и давайте спасать Грузию» - об этом во время проповеди в соборе Пресвятой Троицы заявил Католикос-Патриарх всея Грузии Илия Второй.

П.С.  При всем уважении к возрасту Патриарха, все-таки, раз он делает заявления, значит, имеет какую-то цель и все такое. Или, цель имеют те, кто такое пишет.

Мой материал на эту тему от 27 ноября:Патриарх Грузии: жаль, нет понимания между властью и оппозицией. А когда было не так? И как с этим в церкви?

Всем понятно, что Патриарх Грузии -  не с Луны свалился. Он все эти тяжелые для Грузии десятилетия - служит Патриархом, и при нем, сменилось уже множество правителей.

И вот... хорошие, внешне, слова, но, совершенно оторванные от контекста.

Понятно, будет прекрасно, если  грузины вернутся и будут работать в Грузии, поднимая здесь свои семьи и усиливая страну.

Понятно, что это намнго лучше, чем, ивините, подтирать задницы за старушками в Италии или в Греции, или гнуть спины на ореховых полях в Турции итд...

Понятно, что это лучше, чем постоянно залетать в Европе -  под уг. преследование, как мелкие воришки итд..

И конечно, лучше, чем уже в  который раз изгонятся, словно назойливые мужи, из Франции, Германии и так далее.

Мой  материал от 27 ноября:Граждане Грузии (34), просящие полит. убежище - высланы из Германии

И сегодня, огромное количество грузинских женщин и мужчин - оставляют семьи и едут зарабатывать в Европу, в Турцию и в Россию. Причем, не надо заниматься самообманом и трепачеством перед соседями -  едут, как правило, на низкооплачиваемые, и прямо скажем,   для многих, оскорбительные работы.

Да, помню слова хихикающего Миши, любителя эротических массажей и разного рода  тусовок, что, хихихи - нет плохих работ, любая работа, приносящая деньги, хорошо. ОК. Когда людям очень трудно, соглашусь, что это,  часто, именно так.

Но, слова Патриарха... причем сказанные, не впервые, мол, возвращайтесь, что вы там делаете, здесь лучше и каждый сможет найти себя на Родине..

В Грузии лучше -  никто не спорит! Здесь все свое. Грузины очень любят свою страну, я свидетель и могу это  говорить десятки раз. И грузины, не любители кочевой жизни.

Но, чтобы жить в Грузии не унизительно, нужно иметь доход и работу!  А влачить жалкое существование и уповать на манну небесную..  пустое.

Как же, Патриарх, жить и детей ставить на ноги - если такая безработица и, в который уже раз повторяю, даже имея неплохое образование, без блата, на нормальную, хорошооплачиваемую работу, устроиться можно, но, очень и очень редко.

А те, кто работают по дому -  в той же Италии, получают, по 700-1000 евро. Да, для европейцев -  не густо.  Но, грузины,  кормятся и живут  в тех семьях, где работают служанками, и почти все деньги присылают на Родину.

И так, годами... иногда, десятилетиями...

На эти деньги, кормятся из семьи, их дети и прочее.

Да, ситуация далека от хорошей, но,  своим возвращением сюда -   как они решат проблемы своих семей?

Поэтому, имхо, лучше в таких ситуациях вообще молчать или говорить в тему.. чем вот так, говорить -  вне контекста.

Не вижу лично я никакой доброты и помощи в этих словах!

П.С. Служить за деньги пожилым людям за границей - оставляя  свои семьи на годы.... это не неплохо, а, на мой взгляд -  плохо!


Суррогатное материнство - за и против. И по чьей указке "киселевы" выступают против церкви?

Дмитрий Киселев в программе  "Вести недели"  заявил, что Библия не запрещает суррогатное материнство и ЭКО. Он предложил пересмотреть запрет этого в основах социальной концепции Русской православной церкви ради деторождения.

«По медицинским показаниям Церковь могла бы благословить суррогатное материнство и ЭКО. Вы говорите, Закон Божий, но речь идет сейчас не о Библии, которая не запрещает ЭКО, а об Основах социальной концепции (РПЦ – ред.) – это то, что написано человеком... Бог не запрещает ЭКО. ...Вы ссылаетесь на волю Божию, а на самом деле говорите о воли Церкви. Воля Божия и воля Церкви – это не одно и то же. Мне представляется, что сейчас, на данном этапе существования Церкви, воля Божия – «плодитесь и размножайтесь» – вошла в противоречие с волей Церкви. Поэтому лучше помочь человеку стать на сторону жизни – и это будет, как мне представляется, по воле Божией», – сказал Киселев на теледебатах с протоиереем Александром Абрамовым в эфире телеканала «Спас», передает РИА «Новости».

Телеведущий подчеркнул, что сегодня «человек себя чувствует между позицией государства, которое благословляет ЭКО, и позицией Церкви, которая запрещает». «Личность идет на разрыв. Нам нужно во имя деторождения и народа сгладить эти конфликты любовью, это главная заповедь Христа», – добавил он, отметив, что «церковь может духовно сопроводить и поддержать родителей и суррогатную мать – тогда не будет возникать такого конфликта».

Согласно позиции РПЦ, допустимым является только «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа», а если муж или жена неспособны к зачатию ребенка и «терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание» и усыновить детей.

В РПЦ могут пересмотреть отношение к ЭКО, если «будут решены ключевые моральные вопросы». В частности, речь идет о том, что «не будут уничтожаться эмбрионы, или не будет нарушаться целостность супружества».

П.С. Давно не удивляюсь "виляющей" позе многих федеральных теле-ведущих и  всегда объясняю это -  волей и нутром Кремля, втч, главного человека в стране.

Россия устроена так, что в случае, если бы Путин и его окружение брезговали нынешними, часто откровенно дешевыми плясками  на фед. ТВ,  они бы моментально были - прекращены..

Мой материал от 11 ноября:Галкины и Познеры vs Соловьевы, Шейнины, "робеспьеры"- поза "мутного царя" - "хитропланы"?

Все эти галкины, урганты, эрнсты с малаховыми и разного рода гузеево-петросяны и дешевые и часто, откровенно срамные сериалы -  в принципе, хорошо оплачивается именно - из центра.

Киселев считается один из самых  влиятельных  медиа - пропагандистов Кремля на фед. ТВ. И вот, большой сюжет, суть, которую лично я  уловил - церковь должна бы, следовать за государством, и быть полиберальнее и потолерантнее.

Церковь -  ответила, и в российских СМИ пошла дискуссия.

Но, суть  материала не только в этом.  Кто дает подобные отмашки ведущим пропагандистам Кремля? И что это, если не серьезный крен в сторону либерализма, который, якобы, в России серьезно критикуется в западном его формате?

Или, может, здесь совсем другое -  забота искреннего журналиста -  правдоруба о женщинах, на которых смотрят косо церковные "мракобесы", когда они платят деньги другим женщинам, чтобы те вынашивили вместо них -  их будущего ребенка?   И никакой отмашки -  нет?

Интересно, а если бы вместо Путина, во власти был, к примеру,  более либеральный царь - те же киселевы, разве не повторяли бы мантры познеров, к примеру, о том, что гомосексуалистами рождаются чуть ли не 10% мальчиков, и что это  -  нормальный образ жизни, и что мракобесие и уродство -  косо на подобное смотреть, а напротив, надо радоваться разнообразию людей? И церкви надо бы все это благословить, и не отставать от мировых трендов?

Или, по вашему Киселевы были бы в оппозиции?  :-)

Это я, в том числе,  к  нашумевшему "междусобойчику" между Познером, который только работает в "этой стране" и актером Певцовым, который назвал его предателем.

Что касается Грузии -  здесь, кстати, стать суррогатной матерью могут здоровые женщины в возрасте от 20 до 35 лет. ... Донация яйцеклеток и спермы, а также суррогация разрешены законодательством Грузии с 1997 года. В соответствии с этим законом суррогатная мать или донор не могут быть признаны родителем рожденного ребенка.

Вот отрывок их СМИ  от 20 апреля 2016 года.

"Спрос на услуги суррогатных матерей в Грузии очень высок, особенно среди пар из США, стран Европы, Австралии и Израиля, сказала Sputnik основательница центра суррогации и донации Family Planning Кетеван Робакидзе.

Для защиты новорожденных от треффикинга в Грузии создается база детей, рожденных от суррогатных матерей, соответствующий приказ министерства юстиции и МВД Грузии опубликован на сайте "Законодательного вестника Грузии".

"Пары из Германии и Франции не приезжают, потому что там закон запрещает иметь детей от суррогатной матери. Еще не было такого случая, чтобы детей, рожденных в результате суррогации, кто-то вывозил незаконно. Это ведь родной ребенок пары, и они делают все для него", — отметила Робакидзе.

Точная статистика детей, рожденных путем в Грузии, неизвестна, но по неофициальной информации их число превышает 3 тысячи.

Рождение ребенка от суррогатной матери в Грузии (включая роды и обследования) в целом обойдется в 25-30 тысяч долларов. Из этой суммы суррогатная мать получает 15 тысяч долларов.

"Сами грузины не против иметь детей от суррогатной матери, но многие не могут себе этого позволить. Многим приходится продавать квартиру или брать долг, чтобы иметь ребенка. Грузинским парам сложнее, чем иностранцам в этом плане", — подчеркнула она. Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/georgia/20160420/231234803.html

П.С. Я не буду  делать акцент на своей точки зрения. Если коротко -  я считаю, что Киселев не прав!

Любой человек в светском государстве имеет право на все, что не запрещено законом Это - аксиома.

Но,  требовать, чтобы и православная церковь -  во всем следовала за государством, мне кажется, не верным.

Тогда зачем вообще православие? Можно учредить общественный филиал Единой России, назвать его ООО "РПЦ" и точка. Тоже самое -  касается и Грузии.

И для понимания  дискуссии, выделю  несколько комментариев. Источник:https://vz.ru/news/2019/12/5/1011995.html

Гай ЮльевичСанкт-Петербург

После натянуто-размазанных бредней про харассмент, в моих глазах Киселев упал куда-то.... Теперь начал будет отмазывать суррогатов? То есть, то что всякие бабульки покупают себе на старости лет детишек, как комнатных собачек, ради пиара для него нормально? Как интересно он видит выросшего такого суррогатного ребенка, который вырос и понял, что он нужен был только ради фoтки в инстаграмме? Не ужели не понятно, что это абсолютно из той же оперы, когда помещики заставляли крестьянок выкармливать борзых щенков грудью? Церковь здесь абсолютно права. А вот Кислеву все никак не понять.

Сергей Классен

Согласен полностью.Одно время очень наслышен был о бизнесе торговле детьми,которых вынашивают ради торговли и прибыли некоторые особи.(женщинами их назвать нельзя).
Я к примеру тоже против сурогатного материнства.Это превратилось в России в бизнес торговлей детьми.Есть искусственное оплодотворение.Есть масса будомных новорождённых нуждающихся в усыновлении.А сурогатство из торговли детьми при форс-мажорных обстоятельствах как срыва зделки и нежелании так называемой особи вынашивающего ребёнка на продажу потерять прибыль,превращается в торговлю детскими органами.Детей от которых отказались по каким то причинам заказчики в лучшем случае сдадут в детдом.в худшем на ,,ферму,,по выращиванию человеческих органов продадут.такие ,,фермы,,существуют в Албании,Косово и на Украине.

СО СВ... РЫЛОМ ДА В КАЛАШНЫЙ РЯД...Так можно описать потуги Дмитрия Киселёва поучать Православную Церковь.

Киселёв разъясняет Церкви то,чего нет в Библии,Вот уж точно,горе от ума.

Андрей КейМосква

Забавно, что РПЦ спокойно покрестила детей Киркорова, Лазарева, Галкина+Пугачевой, рожденных от суррогатных матерей, и без всякого кипежа. При чем РПЦ нисколько не смутило, что в первых двух случаях рождение детей от суррогатных матерей, было вызвано не медицинскими показаниями, а нетрадиционной ориентацией папаш.:)) То ли деньги не пахнут, то ли церковь откровенно признает деление народа на избранных и прочую обычную шваль.:))

Вот Так

Скоро поехавший крышей Кисель начнёт Библию править, типа, заповедь "Не укради" устарела и её надо пересмотреть..
Ваше мнение?



Патриарх Грузии: жаль, нет понимания между властью и оппоз. Когда было не так и как с этим в церкви

"Мы живем в трудные времена, когда в государствах и в их отношениях много проблем. Как вы знаете, у Грузии тоже много проблем. Прежде всего, нарушена территориальная целостность. 20 процентов — Абхазия и Цхинвальский регион пока не находятся под нашим контролем. Я 11 лет был митрополитом Абхазии в и был избран Патриархом Грузии из Абхазии 42 года назад, поэтому, естественно, этот край очень болезненный для меня.
Печальный факт заключается в том, что между властью и оппозицией нет понимания. Прежде всего, нам нужно научиться слушать друг друга. Слушая и понимая, мы добьемся того, что нужно нашей стране. Я благодарен, и Грузия благодарна за вашу помощь, вашу поддержку», —  заявил Патриарх Грузии Илия II, принимая  послов и представителей дипломатического корпуса.

Послы  ин. гос-тв выразили свою поддержку Илие II и отметили, что роль церкви и лично Его Святейшества в развитии Грузии велика.

П.С. Учитывая, что я считаю ГПЦ -  самым, или одним из самых авторитетных институтов по уровню доверия среди населения - многие заявление Патриарха  публикую и рассматриваю. Мой последний материал о заявлении Илии Второго от 16 ноября: Грузинский Патриарх - Российскому: об освобождении врача, Абхазии и ЮО. И...Кыргыстане и Арктике??
Что можно сказать о новом заявлении? С одной стороны, оно обтекаемо, являя собой  традиционный тон церкви -  угодить власти и не слишком  идти против оппозиции, чтобы в случае чего, мгновенно переобуться.
С другой, слова Патриарх, неоднозначны и, имхо, необъективны.

Когда в Грузии власть и оппозиция  были не к конфронтации?

Во время Звиада Гамсахурдиа произошел гос.переворот и президент, после вооруженного конфликта в центре Тбилиси, бежал из столицы, и впоследствии был  то ли ликвидирован, то ли покончил жизнь самоубийством.
Пришедший на его место Эдуард Шеварднадзе имел непримиримую оппозицию со стороны звиадистов, которые его откровенно ненавидели. Были разгоны митингов, был разгул Мхедриони, было убийство, грабеж и насилие над мирным населением, и что, Патриарх этого не помнит?

Дальше, вновь, путем гос.перевоота, пришел Саакашвили, и через два-три года, началась сильнейшая конфронтация между ним и радикальной  оппозицией.
 Как  Саакашвили  и  мишисты – расправлялись  со своими противниками, и как безжалостно разгонялись митинги и  давилось инакомыслие, все, кто не в секте добра или не проституирующий флюгер, прекрасно помнят.

И вот, у власти, команда Иванишвили,   прогнавшая мишистов. Часто те, кто не до конца понимает  грузинскую политику, пишет, мол, Миша уступил власть мирно? Нет! Миша уступил власть не мирно, а просто, испугался, что его разорвут на части, в случае, если он не подчинится результатам выборов! И еще, часто говорят, что, мол, Миша уступил власти в результате выборов, которые были проведены честно. Имхо, если бы выборы были проведены честно, команда Саакашвили получила бы в разы меньше голосов, и поражение было бы не разгромным, а   неприлично большим!
Но,  Мечта - не завершила дело до конца, так как "западнамопоможет" с самого начала, имхо,  предупредил  правящую партию.  Допустим. Миша -  безумен,   радикален и болтушка, допустим -  он и его команда совершили множество преступлений, но, "это наш сукин сын" и не давите его до конца. Да, можете арестовать кое-кого, но,  дайте его команде время -  оправиться и не  разгоняйте болтушек из НПО на грантах, которые откровенно топят за «секту добра».

И Иванишвили, оставил мишистов и их ответвление еврогрузин -  свой главной оппозицией.
А может, это произошло потому, что сам Иванишвили -   не имел четкий план и колебался.
Добавьте к этому, совершенно промишистские, в массе своей, НПО,  которые откровенно на стороне Нацдвижения и ЕвроГрузии, и все эти IRI  и NDI, ненавидящие Трампа и преданные американским демократам, и следовательно, откровенно стоящие на позициях мишистов, и вы получите странную картину в Грузии.

Мечта побеждает с большим отрывом на выборах, потом мишисты и еврогрузины бегает  мелкими группками, по типу "Кмара"  молодых людей в центре Тбилиси, и визжит, что они -  народная дубина,  многие западные  СМИ  рассказывают о массовых протестах, и... ситуация, разумеется, осложняется.

Ладно, оставим эту тему -  есть Иванишвили, у которого до сих пор, вся власть, есть  крикуны  и клоуны, бегающие и  вопящие перед камерами о революции, но, не способные собрать  даже несколько сотен человек и  есть будущее.. которое покажет, кто как своим ресурсом воспользуется.

То есть, конфронтация между власть и оппозицией в Грузии -  была всегда.

И последнее.  А какова ситуация в самой церкви?  Сколько нехороших слухов, скандалов, арестов, покушений  итд -  идет оттуда?
ой материал от 1 ноября:О скандале в Грузинской православной церкви. Мужеложстве, либеральных попах, кризисе и политике
Как может Патриарх удивляться конфронтации в политике, когда в самой церкви священнослужители с высоким саном, лезут в драку на самого Патриарха, обзывают  синод -  последними  грязными словами рыночных теток и, после того, как впадают в опалу, бегают по Грузии и выступают, в стиле обычных  болтушек -  мишистов?
Резюме: Можно много удивляться в Грузии - и хорошему и плохому, но, удивляться конфротации в политике -  имхо, лицемерие. И не только в политике.
Наши люди во власти и с деньгами, и далеко не только они, слишком эгоистичны и самовлюбленны! И постоянные конфликты на почве амбиций и презрения к мнению других, к сожалению, обычное явление.


Грузинский Патриарх - Российскому: об освобожд. врача, Абхазии и ЮО. И...Кыргыстане и Арктике??

«Ваше Святейшество. Я приветствую вас с христианской любовью, и обращаюсь к вам по следующему вопросу: мы с болью в сердце следим за тем, как Россия передвигает в Цхинвальском регионе границы и похищает людей с приграничной зоны, что имеет перманентный характер. Сейчас все обеспокоены задержанием известного хирурга г-на Важа Гаприндашвили в цхинвальском изоляторе. Такая ситуация вызывает в нашем обществе справедливое, большое недовольство и протест.

На этом фоне крайне негативно подействовала информация о том, что вы желаете направить выпускников духовных училищ в помощь армейским командирам в российские воинские части, находящиеся в Абхазии, Цхинвальском регионе, Кыргызстане и Арктике.

Русская церковь всегда признавала и признает юрисдикцию Грузинской церкви как в Абхазии, так и в Цхинвальском регионе, поэтому нам не понятны такие заявления, и оно ставит всех нас в тяжелое положение.

Исходя из канонов Церкви, на нашу территорию, без нашего разрешения неприемлемо отправлять священнослужителей любой иной православной церкви для деятельности как в военной, так и обычной, гражданской среде. Такое действие вызывает напряжение и обостряет ситуацию.

Надеемся, что вы, по мере возможности, примете меры для нормализации отношений между нашими государствами, народами и церквями. Источник: https://1tv.ge/ru/news/ilija-ii-obratilsja-k-rossijskomu-patriarkhu-vse-obespokoeny-zaderzhaniem-khirurga-vazhi-gaprindashvili-v-ckhinvalskom-izoljatore/

П.С. Я свою позицию по ситуации вокруг задержания врача -  высказал в материале от 16 ноября:Пос-во США в Грузии: врач Гаприндашвили должен быть немедленно освобожден оккупационным режимом

И вновь хочу повторить основную мысль. Не важно, в глобальном смысле, освободят грузинского врача завтра или послезавтра, или, освободят через неделю. Более важно другое, завтра будет - тоже самое.
Осетины или русские задержат грузина, который пересек "границу", которую Грузия не считает границей, а ЮО и Россия, считают.
Грузина задержат, он будет сидеть в изоляторе, потом выплатит штраф, и все начнется снова. Запад и Грузия будут говорить, что это оккупация и похищение, осетины и русские - что пограничники действуют по закону...
Пинг-понг будет длиться до тех пор, пока, либо Россия не ослабнет настолько, что уступит Западу и Грузии инициативу. Либо, Россия и ЮО - построит там, реальную стену.
Какой из вариантов вы считаете реалистичнее - решать вам.
Ситуация заморожена. Россия признала Южную Осетию и в республике - российские ВС..
Запад и Грузия, с 2008 года, это не признают и заявляют, что Россия - оккупант и агрессор, а власти ЮО - марионетки Кремля.
Однако, от этого, ситуация не на миллиметр с тех пор не изменилась.
А теперь об обращении.
Не знаю, кто писал текст Патриарху, но, меня заинтересовало упоминание Кыргыстана и Арктики - вряд ли Первый канал ТВ Грузии - опубликовал фейк!
Если по Абхазии и ЮО, логика Патриарха Грузии понятна, то, какое отношение к этому имеет Кыргыстан и Арктика?
Разве у грузинских военных нет своего священнослужителя в Афганистане?
Я честно, не понял, как попали кирзизы и Арктика в обращение грузинского Патриарха... и что он имел ввиду? А вы?
И кто, если не он, это ему написал???