Category: природа

Что остановило Россию от военной операции в Панкисском ущелье, по примеру Турции - в Сирии?

В комментариях под моим сегодняшним материалом: Трамп - "немного жестокой любви для великого дня цивилизации", о друге Эрдогане, курдах и перемирии мне задали очень интересный, на мой взгляд,  вопрос:

Если провести аналогию. РФ,ведя борьбу с сепаратистами в Чечне ,постоянно говорила о том,что с территории Грузии,а именно из Панкиского ущелья ,в Чечню проникают боевики и требовала дать ей разрешение войти туда и навести порядок. Но ,слава богу, кроме угрожающего тона, других действий не предприняла тогда.
В том,что граница была не "на замке" и через неё проходят боевики,обвиняли Грузию в фактичеком "пособничестве".
Что останавливало тогда, на  ваш взгляд - РФ от того,чтобы по примеру Турции,не войти в Панкиси?
Я ответил, но, чуть  отредактирую свой ответ, и   переадрессую вопрос, читателям.
Мое мнение,  в начале нулевых годов, когда Россия неоднократно грозила Грузии антитеррористической операцией в Панкисском ущелье,  это было, по сути,  совершенно другое, очень отличающееся от нынешнего, государство. Все еще достаточно слабое, не оправившееся от 90-ых,  без четкой идеологии и новой, путинской, а не ельцинской, элиты.
А Запад, в начале нулевых, был явным гегемоном и доминантом  в отношениях с РФ.  Не уверен, к примеру, что произойди то, что произошло в 2008 году, в начале нулевых, Россия ответила бы  непременно - вводом войск  почти на всю территорию Грузии и совсем не уверен, что Россия бы в начале нулевых -  признала бы Абхазию и ЮО.

Мое мнение -  если бы, тот же Руслан Гелаев, сделал сегодня то,  в чем подозревался  тогда - Россия, вне всякого сомнения, ввела бы войска на территорию Грузии. Я  даже не беру в расчет фактор сегодняшнего Кадырова,  достаточно  агрессивного и воинственного.
И речь, как вы понимаете, не только о Гелаеве.
Вот один из сотен материалов на эту тему от 2002 года: "Шеварднадзе указал Путину путь к отступлению": https://lenta.ru/articles/2002/08/27/pankisi/
отрывок:" Однако российские официальные лица восприняли эти события как акт агрессии, направленный против России с территории соседнего государства. Сначала председатель Совета Федерации Сергей Миронов предложил запросить у ООН разрешение на бомбардировку Панкисского ущелья, где, как известно, базируются чеченские боевики. Потом российский министр обороны Сергей Иванов заявил о необходимости ввода в Панкиси российских войск, прежде всего - частей специального назначения. Тем более что, по данным военных, возле границы с Россией концентрируется еще один крупный отряд гелаевцев, готовых повторить попытку прорыва в Чечню. Наконец, с резким заявлением выступил глава МИД РФ Игорь Иванов, заявивший о том, что международные наемники чувствуют себя в Панкисском ущелье как у себя дома. Об этом, напомнил российский министр, хорошо знают и в США, и Европе.
=====================
"Известный лидер одного из чеченских бандформирований Руслан Гелаев в 2001 году находился на территории Грузии. В пятницу на страницах грузинской прессы появились доказательства этого факта, сообщает НТВ.

Тбилисская газета «24 часа» опубликовала фотоснимки Гелаева, сделанные в Панкисском и Кодорском ущельях. Снимки выполнены японским журналистом Косукэ Цунэока, который был единственным корреспондентом, получившим от Гелаева разрешение находиться в его отряде и фотографировать боевиков.

По утверждению Косукэ Цэнуока, в то время в состав банды Гелаева входило около шестисот человек. Источник: https://www.ntv.ru/novosti/15064/
П.С. Нет смысла сейчас рассказывать все истории об угрозах Кремля и ответах Тбилиси того времени.
Но, мой ответ -  в начале нулевых и сегодня, Россия -  это два, совершенно разных по силе и уверенности в себе, государства. В начале нулевых, мало кто мог себе представить в Грузии и на Западе, что через 15 лет, Россия будет иметь совершенно другую, по мощи, армию, и вести свою игру, в противовес США  и Западу, в разных частях планеты.
И уж точно, мало кто мог предположить, что через некоторое время, Россия введет войска в Грузию, признает Абхазию и Южную Осетию, присоединит к  себе Крым, и фактически, оторвет от Украины -  ДНР и ЛНР. Не говоря уже об операции в Сирии итд..
Ваше мнение? Согласны вы с моей точкой зрения, или, считаете по-другому?

П.С. Мир очень изменился за посение 15-17 лет.... Ваше мнение?

Все ли гладко в операции "родник мира" в Сирии. И о капканах

Военная операция Турции в Сирии - новости идут постоянно, и часто, противоречат друг другу.

Вчера меня спросили, мол, а почему ты не пишешь, что курды будут сопротивляться и что турки, легко могут попасть в капкан.

Ответил вчера и отвечаю снова. Курды -  непримиримые враги турков, не только  за пределами Турции, но и в самой Турции. И надо быть полным неучем, чтобы не знать их характер, и  то, как они упрямы, опасны и отчаянны.

О неучах... вчера на фед ТВ РФ, один "эксперт" из цэевропы,   постоянно мелькающий на каналах в клоунских нарядах, выпалил, что только турков в Германии за 10 миллионов. Не удивляюсь подобной ахинее, так как сами эти шоу и вообще, слово эксперт, давно превращено в фикцию и насмешку. А вообще, не только у таксистов и продавцов с рынка, есть  склонность к  неточностям.

По оф. данным, в Германии -  всех мусульман, вместе взятых, около 3,2 -  3, 6 миллионов человек. И среди них - лидируют турки и курды. А по самым громким, но, неофиц. прогнозам -  число всех мусульман в Германии -  4,3 миллиона, из которых больше половины -  турки. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Кстати, число русскоязычных,  раз уж мы заговорили об этом, не намного меньше. Из п постсоветских стран в Германию в целом, переехало  2,2 миллиона человек, плюс -  около 250 тысяч - контингентных беженцев.

Конечно, турки сильнее, за турками большое государство и мощня армия, за турками Османская империя, победы и  исторический опыт в понимании свой-чужой.

За курдами -  никого нет. Мой вчерашний материал: Турки, курды, русские, арабы, европейцы, персы, американцы - Сирия. Каждому - свое?

Были США, но, они их, фактически,  курдов - кинули. Потому что, Трамп считает, что так лучше для США и для ее экономики. Ничего личного -  только бизнес.

Есть французы, но, о них я напишу чуть позже.

Есть русские, которые контролируют ситуацию в Сирии, и могут, в случае чего, остановить турков. Но,  Кремлю не резон пока лезть в "родник мира" султана Эрдогана. Зачем?  Благодаря роднику -  конфронтация между Турцией и Европой, возрастает.

Есть Асад, и курды общаются с ним и  по разной информации, сирийские войска стоят рядом с "курдскими городами", речь, прежде всего, о Манбидже.

Весь Ближний Восток -  это один сплошной капкан для нерешительных и неопытных "гостей".

Надо быть очень опытным  хищником, чтобы обходить  капканы, и в случае чего, набрасываться на жертву так, чтобы та не увлекла его  к нему..

В мировых СМИ, в том числе, грузинских, пишут, что экономические санкции Европы могут нанести большой ущерб турецкой экономике. Сторонники Саакашвили, так ничему и не научившиеся с 2008 года, выкрикивают, что лира упадет и это  может заставить Турцию сменить тактику. Видимо, мишисты руководствуются тем, как страна с "разорванной экономикой"  - сменила тактику и отошла назад. Ладно, болтушки -  мишисты, их сила -  в языке, но, так думают и крупнейшие европейские страны.

Имхо,  главная опасность для турков, это не обнимашка Макрон и тетушка Ангела. Турки, имхо,  до сих пор  действуют в соответствии с договоренностью с Москвой и Тегераном.

Военная операция Турции не совсем соответствует принципу сохранения территориальной целостности Сирии, заявил помощник президента России Юрий Ушаков.

«Не совсем», – сказал он в ответ на соответствующий вопрос, передает ТАСС.

П.С. Вот когда заявления Москвы, а потом, моментально, и Тегерана, станут другой тональности, можно будет  считать, что турки нарушили "красную линию" и вышли за ту зону, которую им отвели на переговорах.

Что касается Асада, думаю, Сирийская народная армия -  будет помогать курдам, если договорятся на самом деле. Хотя отношения арабов и курдов -  та еще, песня.

Асад очень уж быстро подсуетился, и имхо, в этом ему помогли русские, которые  играют  в Сирии сложную игру.

А что турки.. туркам остается лишь одно -  торопиться, ибо,  арабскому миру все больше не нравится то, как действует султан.

И в случае, если война затянется,  учитывая что Берлин и Париж, откровенно антитурецкие на данный момент,  а русские -  очень скользкие, про персов и говорить нечего, ситуация может стать очень  непрогнозируемой.

Все зависит сейчас от сроков и от аппетитов турков. Им надо действовать быстро и четко,  чтобы успешно завершить операцию "родник мира".

И вопрос - пойдут ли они дальше красной линии, или, остановятся там, где им указано на переговорах.

СГБ: из Грузии в 2018 г. не было выездов в Сирию или Ирак. И об операции в Панкисском ущелье

В 2018 году в боевых действиях в Сирии и Ираке погибли несколько граждан Грузии, до 20 по-прежнему сражаются в рядах террористических организаций. Кроме того, в 2018 году факты отъезда в Сирию и Ирак наших граждан не зафиксированы. В результате проведенных мероприятий, значительно сократились факты попыток транзитного использования Грузии лицами, связанными с терроризмом. Как и в других странах мира, в данном направлении все еще существуют определенные вызовы. С этой точки зрения Грузия не относится к странам с высоким риском. Соответственно, любое обвинение по этому вопросу рассматривается Службой государственной безопасности как целенаправленная провокация», - заявил глава Службы государственной безопасности Грузии Вахтанг Гомелаури на пленарном заседании парламента, представляя доклад за 2018 год.

По его словам, в прошлом году было начато расследование 10 дел, связанных со статьей о терроризме УК Грузии.

"У нас был разговор о вопросах безопасности по всем направлениям и естественно, главной темой был Панкиси, —  заявил В. Гомелуаруи журналистам после представления годового отчета в парламенте.

По его словам, речь шла не только о событиях в Панкиси 21 апреля, но и других вопросах, в том числи и Сирии.

«Это не было запланированной спецоперацией, чтобы было рассчитано, что и как происходило бы. Зашла строительная компания, за которой зашли 35 полицейских. После того, как обстановка накалилась, уже были введены сотрудники департамента по особым поручениям. Вот и все. Как там развернулись события, должен быть сделан анализ.

Конечно, случился плохой факт. Мы также были вовлечены. Мы заботимся о безопасности страны и вместе с тем, мы ничего не можем делать без МВД. Участвовали обе ведомства. Мы сделаем анализ и после этого скажем, было это ошибкой или не было. Исходя их этого мы сделаем заявление»

П.С.  Глава СГБ  Гомелаури достаточно четко ответил на главные вопросы, интересующие многих.

1.  Как обстоят дела с "добровольцами" из Панкисского ущелья ( кистинцы), воюющих в Сирии и Ираке на стороне радикальных террористических исламских организаций.  СМИ постоянно публикуют информации, что там воюет от 100 до 150 граждан Грузии из Панкисского ущелья. И задают вопрос -  прекратился ли  этот поток и насколько СГБ отслеживает ситуацию, учитывая риски для Грузии. Мне добавить к словам Гомелаури добавить нечего. В 2018 году -  никто не выезжал итд - про риски и провокации.

2. Я выделил ответ Гомелаури по Панкисскому ущелью, так как эта тема вызвала достаточно большой резонанс, и, на мой взгляд, старательно была раздута в СМИ и грузинской оппозицией.

Я писал о Панкисском ущелье пост-фактум:.Разгон протестующих в Панкисском ущелье. Мишисты вновь проявили себя "во всей красе" ? фото

Министр ВД Грузии о ситуации в Панкисском ущелье: строить ГЭС будут лишь в случае поддержки 90% населения

Министр ВД Грузии признал ошибки в инциденте в Панкисском ущелье

И здесь, ответ лаконичен, я лишь добавлю, что в отличии от министра ВД Гахария, министр СГБ Гомелуари пока не ответил на вопрос, было ли это ошибкой со стороны властей и в частнсти, его службы, или нет.

Глава Службы гос. безопасности Грузии Вахтанг Гомелаури

Портреты Кадырова в Панкисском ущелье, грузинский спецназ и об умении гасить конфликты

Во время конфликта, который произошел сегодня между жителями Панкисского ущелья и пассажирами машин, украшенных портретами Ахмата Кадырова, никто не пострадал, сообщило МВД Грузии.

По данным МВД Грузии, сегодня между жителями села Дуиси Ахметского муниципалитета, населенном преимущественно чеченцами-кистинцами, произошел конфликт, в связи с чем был мобилизован спецназ и большое количество полицейских, сообщает "Новости-Грузия".

С 1830-х годов в Панкисском ущелье проживают чеченцы-кистинцы, а также большая группа чеченцев, которые покинули Чечню после второй военной кампании, и родственные ингушам бацбийцы, говорится в статье "Кистинцы", опубликованной в разделе "Справочник" на "Кавказском узле".

"Правоохранители разрядили обстановку. Сейчас ситуация в селе Дуиси спокойная. Во избежание осложнений ситуации на месте находились две группы Отдела специальных задач Ахметского полицейского управления", - цитирует сообщение пресс-службы министерства издание.

По предварительным данным, в результате конфликта никто не пострадал, отмечает издание.

По словам местных жителей, конфликт между местными жителями был спровоцирован появлением автомобилей с российскими номерами, украшенных портретами Ахмата Кадырова. Люди в машинах скандировали "Ахмат силен", а жители Дуиси потребовали снять с автомобилей портреты Кадырова, что и привело к перепалке и физическому противостоянию, сообщает на своем сайте грузинская телекомпания "Рустави 2". Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/321735/


П.С. Информация об "инциденте" прошла сегодня по российским и грузинским СМИ. Открыта тема и на политфоруме: https://forum.ge/?f=29&showtopic=35031068

Версий очень много, многие из которых, расходятся с основной.

Как бы то ни было, информация уже разошлась по СМИ, и я вкратце напишу свое мнение.

Неоднократно бывал и работал с различными СМИ и НПО в Панкисском ущелье. Очень красивое место, входяшее в регион Кахети, на границе с Чеченской республикой РФ.

Местные жители, в массе, кистинцы ( чеченцы), владеют грузинским языком.

В 90-ые и нулевые Панкисское ущелье очень часто оказывалось на слуху, прежде всего, по подозрению Москвы, что именно там располагались лагеря боевиков для переброски в Чечню для борьбы с "федералами". Были проблемы с  контролем над Панкисским ущельем и у Грузии - и Саакашвили, в первые годы своего правления,  значительно укрепил там позиции центра.

Раньше в Панкисском ущелье проживали не только кистинцы, но и осетины, но, они покинули  свои села....Как это происходило, вы можете погуглить и узнать, и составить свой вывод. В Грузии про это знают мало, а кто знает, редко об этом говорит.

Сейчас, маленькое ущелье почти полностью населено кистинцами.  Из последних громких сообщений о Панкиси - то, что многие кистинцы воюют на стороне ИГИЛ. Называется разные цифры,  от 50 до 150 человек, но то, что воюют, никем не опровергается.

Недавно широкий резонанс получило дело Мачаликашвили, которое очень раздувают мишисты. Последний материал КУ: Следствие пригрозило Малхазу Мачаликашвили уголовным делом о теракте

Вот мой материал о той операции: Спецоперация МВД Грузии в Панкисском ущелье... И есть ли связь со словами Кадырова?  http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/31229

Что можно сказать сейчас. Я никогда не видел особых прокадыровских настроений в Панкисском ущелье. Наоборот, кистинцы отрицательно относились всегда к существующей власти в Чечне, плюс, "беженцы" из Чечни -  в основном, антикадыровские.

Но, я не знаю, какая ситуация в Панкисском ущелье сейчас.

Как бы то ни было,  лучший вариант для оф. Тбилиси - действовать четко, по закону, с учетом местной специфики.

Панкисское ущелье -  район сложный и Тбилиси надо быть бдительным. Другое дело,  некоторая мягкотелость оф. Тбилиси  с извинениями перед любыми, даже самыми ничтожными майданчиками и разного рода наркоклоунадами и гей - парадами, может породить ощущение вседозволенности и слабости власти в Дуиси и остальных селах ущелья. Ну, и если хотите, у провокаторов извне.

Поэтому я и желаю Грузии, в первую очередь, быть мудрой и четкой в превенции подобного рода инцидентов.

И не надо удивляться, что у некоторых кистинцев авторитетом, вполне,  может быть Рамзан Кадыров, а не, скажем,  Маргвелашвили... Мы ведь не с Луны свалились, и должны понимать, что в каждом регионе и районе - свои особенности, и все не всегда так, как хотелось бы в Тбилиси.

Такова Грузия, маленькая, но, очень пестрая и сложная страна, поэтому и власть должна  уметь четко и профессионально гасить конфликты.