June 3rd, 2021

О трансформации и разных моделях поведения - империй

Вчера завязалась интересная и вполне себе -  актуальная дискуссия на тему России и Южного Кавказа.

И я решил её немного дополнить.

==
Tim Karsanti

В российском экспертном сообществе принято хвалить ввод миротворцев в Карбахе на линии ограничения. Как фактор укрпления позиции. Но это спорный пункт. Лучший друг Армении Макрон и Пашинян никуда не ушёл после катастрофы военного поражения. Значит есть ресурс. И ресурс это антироссийский.

Berg_man

Почему ты думешь, что России кровь из носу - нужно быть в Грузии и в Азербайджане?  И почему ты думаешь, что России надо быть глубже - в Армении. Ты правда считаешь это столь важной целью для Москвы? Если да, просто объясни, зачем это русским? С чего ты взял, что русским так уж нужно соблазнять "русским миром" - евроармян и просто - армян? И что они с этого получат (цена и качество?)

И как ты можешь всерьез это утверждать..  когда прекрасно знаешь, что у России сейчас борьба за миллионы, возможно, десятки имиллионов славян и русских, за огромные города, во многом, ( всё ещё) лояльных русским.. а ты про ЮК и что там Россия теряет позиции? А зачем они здесь ей, эти позиции, больше, чем есть. Ты уверен, что Россия кусает локти и мечтает о Южном Кавказе.. ? Или, ты просто хочешь в это верить?

Tim Karsanti

А зачем русским надо было быть в Закавказье в 17-18-19 веке? Разве мы серьёзно поверим в рассказы про необходимость спасти угнетаемых Ираном и османами единоверцев? В этом логика действий любой империи. Свято место пусто не бывает. Либо ты взял, либо тебя попросили освободить опорный пункт. Тут нет опции зацепились форпостом-крепостью и почиваем на лаврах. Придут конкуренты и скинут с плацдарма. Большая игра 🙂 Моё личное мнение, присутствие РФ в регионе минимально-недостаточное. Не обеспечивает равновесной позиции с остальными игроками. Транзиты идут мимо, лишая возможных преференций.

Berg_man

Вы же понимаете, что в 18- 19 веках -  20 веках, когда Россия  всерьез пришла на Южный Кавказ - была одна реальность и цели,  в 21 - другая..Империи, если они не терпят капитуляцию, а трансформируются, не меняются по сути, их природа - в их каркасе и квинтэссенции. Другое дело, что меняются цели и задачи на том или ином историческом отрезке.

Моё мнение, любая империя идёт туда, куда её гонят инстинкты, заложенные в каркасе, в квинтэссенции той или иной империи, а также, историческая память.

Разумеется, многие считают и у них есть, возможно, на то свои основания, что России непременно нужно восстановление  империи в границах СССР.  Я никогда так не считал и не считаю.

Оказывать влияние, иметь возможность для манёвра - да. Но, имхо, прежний формат - изжившая себя форма. Более того, считал и считаю, что Западу гораздо легче  было бороться с СССР, чем с РФ.

И у "красной империи" и у "федерации", как и у всех империй - достаточно ахиллесовых пят, но у СССР они были выпуклы и кричали о себе во второй половине 20-го века.  Это, в том числе, нац. республики и преобладающий процент нерусского населения, компактно проживающего на границах СССР.

Если взять ту же Украину - разве при любой войне, будь то со шведами, с французами, со знчительой частью Европы во главе с Гитлером, не было надежды у противников  России -  на то, что " лоскутное одеяло" будет  непременно рваться именно в этом месте и это окажет  большое влияние на исход?

Некоторые мои материалы на тему: от  19 июля 2020: Вновь о сепаратизме, хождении по замкнутому кругу, трансформациях империй и..вечных брутах" (см. ниже)

от 14 января 2021: Роль личности, фатализм и неотвратимость.. "Моя звезда всегда со мной" (см. ниже)


( о том, что каждый народ, каждое общество и гос-во,  так или иначе, заслуживают то, что имеют, при этом, в состоянии изменить реальность, так как  история - живой процесс).

Недавно  30 мая  в материале: Овладей Россия - Стамбулом ( Константинополем, Царьградом)..?" (см. ниже)

я высказал уже не в первый раз мысль, что овладеть тем или иным городом или страной, это далеко не всё. Главное-  идеология, "плавильные котлы"  и способность адаптировать и контролировать новые земли и города.

И когда это не учитывается, империя - уходит. Либо исчезает, либо, трансформируется в новую форму, как птица Феникс.  Империи, если она "природная", не может стать обычной страной, на мой взгляд. Став обычной страной, она уже теряет очень важную часть -  своего Я. Те, кто никогда империей не был, но, тихо мечтал об этом, не в состоянии, в большинстве случаев, понять это, имхо. Империя -  это данность. Они всегда были, есть и будут.   Меняется их форма, но, не содержание.   Также, как и те, кто всегда их ненавидел.

Да, разумеется, России хотелось бы, я с этим никогда не спорю, иметь белее сильное влияние на Грузию, Армению и Азербайджан. Но,  любой, кто руководствуется не эмоциями, а разумом и знаниями, понимает, что это будет временно, так как Грузия, не поверхностно, а глубинно,  на данный момент, да и раньше, антироссийская страна.

Это не преувеличение. Скажу больше, Армения, в целом,  также страна,  мягко говоря, не глубинно пророссийская. И если бы не её география, думаю, даже не ставила бы перед собой вопрос по поводу ориентации.

Я уже не говорю о почти 10 миллионном Азербайджане, который имеет достаточно ровные отношения с РФ, но, ментально, конечно,  совсем не  пророссийское гос-во.

Что касается 18-19 веков.. Россия имела тогда совсем другие планы, другие ожидания и реальность в мире была другой. Время, на самом деле, оказывает влияние на рассмотрение того или иного предмета.

Плюс, Южный Кавказ, соглашусь, был и своего рода буфером между Россией и Турцией и Ираном.

Сейчас, регион, где проживает чуть более 15 миллионов человек, очерчен Россией  "красными линиями",  это военная база в Армении,  миротворцы в Азербайджане, военные базы в признанных Россией -  Абхазии и Южной Осетии, которые Грузия и Запад, считает оккупированными РФ.

Достаточно ли этого?   На мой взгляд, для нынешней России - вполне. Если бы Россия действовала иначе, она бы  тратила гигантские средства на лояльность верных ей элит, но рано или поздно, при первой же смуте у себя - все бы потеряла. Тбилиси, Ереван, Баку -  не русские города и не органичная часть империи.

А вот на юго-востоке Украины, в Белоруссии, даже в  Латвии и Эстонии -  у русских другая ситуация. Там есть те, кого нет и не было, никогда на Южном Кавказе хотя бы в минимальном кол-ве.

Поэтому, на мой взгляд,  всё закономерно. Южный Кавказ для России, разумеется, зона вызовов, но не самая опасная и актуальная, так как Москва  очертила регион красными линиями, и в случае их пересечения -  вполне может отвечать.

Но, идти глубже, считаю - неэффективным. Это чревато, и лишь усилит антироссийскость и русофобию.  Стараться сделать власти более лояльными -   да, так действуют многие империи, но, в этом аспекте ( мягкая сила) -  США и Запад явно превосходят Россию.

То есть, любая империя проигрывает, когда берёт слишком много и не может это переварить

О какой Грузии, Армении итд может идти речь, когда Россия в течении  более 20 лет после прихода Путина к власти, не может решить в свою пользу вопрос с Белоруссией, и с Юго-Востоком Украины.

Спасает Россию лишь то, что там, всё ещё, в большом количестве -  "её люди", и это многие не понимают на Западе и среди наших болтушек - политологов, считая, что всё - покупается и продаётся.

Покупается и продаётся, когда "не свои"!  Когда "свои" -  всё, часто, совсем по другому и действуют  иные правила.

Так что, мой ответ... РФ выиграла от развала СССР,  если не считать западного направления, в которое Южный Кавказ -  не входит.

Считал и считаю, если бы сейчас все республики СССР входили в состав РФ -  Западу было бы гораздо проще  разрушить "Карфаген".

Если вы не согласны, а вам вовсе не обязательно соглашаться, напишите ваши аргументы.

==
В комментариях можем поговорить и о других империях и их моделях поведения.
==

Футболисты молодёжки "Ахмата" дисквалифицированы за драку

Контрольно-дисциплинарный комитет отстранил от участия в матчах восемь игроков грозненского "Ахмата" и футболиста московского клуба "Локомотив" после  массовой драки во время матча, сообщил Российский футбольный союз.

27 мая во время матча молодежного первенства по футболу "Ахмат" – "Локомотив" футболист молодежной команды "Ахмата" напал на арбитра после получения красной карточки. Затем началась массовая драка, в ходе которой, как заявила пресс-служба "Локомотива", пострадали два игрока московской команды.

П.С. Если коротко,  без политизации и  излишнего муссирования этой темы -  справедливое наказание. В  материале от 24 мая, по другой громкой истории вокруг "Ахмата": "Дзюба о Грозном: я очень хорошо все сказал, там тяжело играть. Цитаты выдернули" (см. ниже)  -  я акцентировал, кроме всего прочего, внимание на том, что РПЛ и КДК, должны принципиально и без двойных стандартов и сюсюканья,  относиться ко всем и тогда - порядка будет гораздо больше и в такие ситуации, уверовав в свою безнаказанность, футболисты и  далеко не только они, попадать будут гораздо реже.

Очень надеюсь, что за этим решением не последует "болезненная реакция" руководства клуба и республики. И ещё раз хочу, как обычный болельщик, призвать тех, кто зациклен на извинениях, оставить эту "дурную привычку" и не выставлять себя на смех. Мой материал от 22 мая:Газзаев и Грозный, предлагая Дзюбе извиниться за слова о Чечне, демонстрируют нутро.." (см. ниже)

Повторяю, на мой взгляд, панацеей  от излишней джигитовки, часто, переходящей в откровенное хамство и безбашенность, является  чёткое и всем понятное наказание.

==

Без чёткости  -  будет много обид,   особенно с учётом развития соцсетей и СМИ. Тем более, многие привыкли обижаться и такое чувство, всегда находятся в подобном состоянии

К примеру, владикавказская "Алания" заняв четвёртое место в первой лиге, надеялась на переходные матчи, но было сказано -  какие клубы не могут играть в премьер-лиге и почему. И больше, чем Алании, кстати,  досталось Оренбургу.

Не исключаю, если бы Алания представляла Чечню, какие страсти могли подняться. И всё почему, что люди либо не понимают, либо - не хотят понять, что правила устанавливаются для того, чтобы их соблюдать, а не обходить.

Я считаю, что после позора  в прошлом сезоне - с Тамбовом, ответственность за  который несёт руководство РПЛ, когда клуб, попавший в премьер-лигу  проводил матчи на стадионе за сотни километров от Тамбова -  в Саранске,  должны были быть сделаны конкретные выводы, в частности,  одна для всех, планка вместительности стадионов.  И это не должно обсуждаться.

И одна для всех -  финансовая стабильность того или иного клуба. Не хочу даже вспоминать историю с "игрушкой" Керимова  и её финалом.

Как только в плане правил - начинается виляние хвостом, и исключения  -  тут же  начинается бардак.

Лучше пусть один раз или два, обидятся, те, кто всегда обижается, но поймут -  есть правила и их  надо соблюдать.

==

По поводу молодёжного состава "Ахмата", при очередной аналогичной  "джигитовке" -  клуб ( любой)  должен  вообще сниматься с турнира. А драчуны, при рецидиве, дисквалифицироваться на год!

Одно дело, дворовой футбол, сидение на корточках в формате: ты кто такой, а ты кто такой, другое дело -  порядок в  таком очень крупном, не только спортивном, но и социальном и бизнес- проекте, как футбол.



МО РФ о холодной войне? Симоньян о соцсетях. Шмыгаль и сенаторы США - в Тбилиси

Небольшой обзор вечерней почты:

Новая холодная война методично распространяется в мире, происходит разделение государств на «своих и чужих», заявил зам.министра обороны РФ Александр Фомин. Читайте  текст полностью: https://vz.ru/news/2021/6/3/1102542.html

П.С. Холодная война в классическом понимании этого слова, имхо,  уже идёт, как и крайне жёсткое разделение на: свой- чужой. Кажется подобные заявления запаздывают лет на 5 - 7, как минимум. Но на данном этапе, соглашусь,  они переживают острейшую фазу и непонятно, чем в итоге - закончатся.

По поводу предстоящих переговоров Байден - Путин, я своё мнение неоднократно уже высказывал. Запад давно и чётко высказывает России, чего он от неё ждет или даже, требует.

Что касается России -  она неоднократно заявляла о своих красных линиях, от которых отступать не собирается. Поэтому, не факт,  если переговоры состоятся, они будут носить ритуальный характер, хотя, неожиданности нельзя никогда исключать. Мой материал от 31 мая:Байден расскажет Путину о правах человека" (см. ниже)

Ещё раз, и вероятно, вновь горохом об стену, выскажусь по "Ялте".

"Ялта" возможна лишь с позиции победителя.

Запад, в первую очередь США,  не считают Россию - таковой. Это я о том, что на встрече, якобы, может быт затронут вопрос о разделе на сферы влияния.

Сами  ответьте -  какие с точки зрения Байден, Блинкена, Нуланд и  Харрис - у России могут быть сферы влияния?

США будет ставить РФ ультиматумы, РФ  будет их отвергать. У США есть возможность атаковать более глубоко, кстати,  вновь трескотня вокруг  пошли разговоры  об  отключении "свифт". ( многократно уже писал - имхо, РФ давно к этому готова). У России, имхо, есть запас прочности и возможность контратаковать. Если бы этого не было, думаю, Байден не стал бы терять время на встречи и разговор бы шёл в совершенно другом формате.

Так что,  и здесь - туман и неясность. Кроме одного. Борьба в самом разгаре и обе стороны имеют в своём арсенале  массу аргументов и возможностей для её продолжения.

Плюс, конечно,  многое решает психотип и воля - лидеров.

==

2. Запад давно использует свои IT-платформы в геополитической борьбе, заявила главный редактор МИА "Россия сегодня" и телеканала RT  Маргарита Симьньян.

"И не иметь свое и не защищаться от чужих для нас — это все равно что не иметь свою армию, не иметь свое министерство обороны и не иметь государственные границы", -  уточнила она на полях ПМЭФ.

==

Симоньян и очень многие в российской медиа и полит. элите - уже не в первый раз говорят о необходимости  усиления информационной безопасности РФ. По факту, пока, несмотря на определенную возню, связанную с  не очень эффективным закручиванием гаек, воз  и ныне там.

Мои материалы на эту тему: от 13 марта: РФ vs соцсети США. И о разнице между Пашиняном и Симоньяном" (см. ниже)

от 13 мая 2020: Кадыров- Instagram- блокировка. Зачем госчиновники РФ пользуются соцсетями США?" (см. ниже)


П.С. Между Западом и Россией - острейший холодный конфликт.  Москва много говорит о  серьезнейшей роли и влиянии в этом конфликте -  западных соцсетей. Вопрос: пользуется Меркель, Макрон, Байден и Блинкен -  российскими соцсетями?  И на ваш взгляд, какими соцсетями пользуются представители политической элиты РФ.

И  ещё  - конфликт начался сегодня? Вчера? Год, два, три назад?  Что за это время, реально, сделано?

3. В Грузии с визитом премьер-министр Украины Денис Шмыгаль. Стороны сделали ожидаемые заявления, в первую очередь, о стремлении обеих стран стать членами НАТО и Евросоюза и схожести внешних вызовов.

Речь о Крыме и Донбассе - для Украины, и Абхазии и Южной Осетии - для Грузии и российской факторе.

Киев и Тбилиси в очередной раз заверили  друг другу в солидарности и желании укреплять дружеские отношения итд.

Также с визитом в Грузии находится делегация Конгресса США во главе с сенатором Джин Шахин. В состав делегации входит сенатор-республиканец из Огайо Роб Портман.

Американская стороны в очередной раз повторила свои пожелания Грузии в плане улучшения демократии в стране и заявила о поддержке США своего важного союзника на Южном Кавказе перед лицом российской агрессии.

Сенаторов,   по устоявшейся уже традиции для многих иностранных делегаций, повезли к линии разграничения (границе) с ЮО, где также были сделаны знакомые любому гражданину Грузии, интересующемся хоть немного политикой, заявления.

После грузино-российского конфликта в 2008 году, только на моей памяти, десятки, а может и сотни подобных заявлений, но за 13 лет - они никак не повлияли на  решение территориальных проблем. Если кто-то считает, что влияние есть, просьба - привести хотя бы один аргумент

Моё мнение -  заявления стали более частыми и жёсткими.



Денис Шмыгаль - Уверен, что вступление Грузии и Украины в Евросоюз и НАТО - лишь вопрос времени)



Встреча премьер-министра Грузии с  американскими сенаторами.