October 27th, 2020

Разница между Алиевым и Пашиняном в заявлениях по Карабаху

Азербайджан хочет не решения карабахского вопроса, а капитуляции Нагорного Карабаха. Об этом во время прямого эфира в Facebook заявил премьер-министр  Армении Никол Пашинян.

По его словам, армянский народ и правительство готовы к взаимным компромиссам, "даже к болезненным", однако к капитуляции армянский народ не готов ни в коем случае. Армянский народ должен поддерживать Карабах так, чтобы Азербайджан сам не захотел капитуляции. Нужно, чтобы Азербайджан не думал: "Еще чуть-чуть, и вопрос будет решен". Для этого нужно не сломаться и выстоять, добавил премьер.

"И армянский народ, каким бы нелогичным казалось в условиях наших ограниченных ресурсов, должен найти дополнительные силы для противостояния и защиты своих прав", — заявил Пашинян.

"Невозможно представить, что мы согласимся на капитуляцию. А для того, чтобы склонить Азербайджан к уступкам, нам надо встать и бороться. Это судьбоносный момент, и никто не может надеяться, что кто-то решит этот вопрос за нас. Есть одно решение – каждый представитель нации должен быть предан этой повестке так же, как солдаты на передовой", — подчеркнул он. Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201026/25074183/Pashinyan-armyanskiy-narod-gotov-k-ustupkam-no-k-kapitulyatsii--net.html

П.С. Хочу  высказаться более чётко по этому  вопросу, тем более, под вчерашним материалом:Султан призвал не покупать фрацузские товары. И о Карабахе - была  дискуссия именно на эту тему.

Я говорю лишь о Пашиняне и Алиеве, и их заявлениях по решению карабахской проблмы.

Ильхам Алиев чётко, проговаривает один и тот же текст,  с самого начала нынешнего обострения.  Наша цель - деоккупация всех территорий, которые находятся по международному праву -  в наших границах.Один из материалов на эту тему от 5 октября:Ильхам Алиев: военное решение конфликта в Карабахе - есть. Согласен!

Буквально все азербайджанские политологи, эксперты, журналисты, активисты и просто граждане -   говорят то же самое.

То есть, по сути, Алиев  в дипломатическом  смысле, в полностью выигрышном положении. Он заявляет, что на его территории войска иностранного государства, с которым воюет азербайджанская армия, чтобы освободить свою землю.

И его "красная линия" -  очевидна.

А вот "красная линия" Пашиняна,  думаю, не до конца понятна многим, даже в Армении.  С врагом -  понятно, но, я говорю сейчас о другом!

Да, с одной стороны, он призывает воевать до конца, ибо, это вопрос жизни и смерти армянского народа. Мой материал от 22 октября:Пашинян: без Карабаха нет Армении

Но, при этом,  имхо, его заявления -  не имеют той же чёткости, что заявления Алиева.

Почему? Да потому что -  Армения сама, до сих пор, не признала Карабах. Да, многие в Армении резонно  отвечают,, что это ничего не даст, и мол, не может поменять.

Но, позвольте, тогда вопрос -  а по факту, за какую красную линию воюет тогда Армения,  где её черта? Мой материал  от 15 октября:Фальшь вокруг Карабаха про "и волки сыты и овцы целы.."

За что воюют армяне? Мне тут же ответя -  за нашу землю  ОК. Если это армянская земля, как же большая Армения до сих пор не признала  её?

Понятно, что  скользкий  Кремль,  понятно что евро-эльфы, понятно что сюсю  с многовекторностью, которой очень искуссно воспользовался Азербайджан.  Но, повторяю, со стороны  ощущение -  что оф. Баку чётко знает свою цель, а у армяне, в этом плане -  нет чёткой позиции...

О каком компромиссе говорит Пашинян? Чтобы был компромисс, армянам надо контратаковать и отбросить азербайджанскую армию.. а потом что?  Без признания -  всё равно, через  2 года, 5,10 лет будет война...

Без миротворцев, никогда армяне, своими силами,  удерживать территорию, которую Азербайджан считает своей, не смогут...

Какие там могут быть миротворцы?   Материал от 14 октября:Лавров о российских миротворцах в Карабахе? Любопытно!

Но куда их ставить? На какие границы?

Кивать на  вялый политический онанизм, котрым заниматся мутный русский царь, провозглсивший себя недаво функцией,  в Донбассе -  глупо. Потому что Россия -  даже ведя себя столь пассивно с "клуоном Зелей и героямславами",  чётко  определила красные линии, будет атака на ДНР и ЛНР - будет не просто ответ, а реальная угроза государственности  цэевропы. И все понимают, что Москва может это сделать.

Абхахзия и ЮО -  Россия признала их, и охраняет их границы. Никакое давление Запада, ничего не может вот уже 12 лет сдвинуть из хотя бы на миллиметр с этой позиции

Сев. Кипр? Турция  в одностороннем порядке признала его, и султану плевать и на греков, и на французов с англичанами, и на США, он считает это частью турецкого мира и точка.

Приднестровье?  Там у русских - военная база, несмотря на то, что нет границ с Приднестровьем. Более того, город Бендеры, вобще по ту сторону Днестра. Но, молдаване знают, что будет, если они пойдут в атаку. Потому и держат, с одной стороны коллективную Майю Санду, которая ненавидит империю зла также, как и её соседи в цэвропе или в Румынии, а с другой -  скользкого флюгера и  многовекторного выгодника Додона, цель которого, пастись на пророссийском поле в Молдове и получать подарки от Москвы, пусть даже за фальшивое  виляние хвостом..

Мой материал от 11 октября:Карабах имеет важное отличие от Абхазии, ЮО, ДНР, ЛНР и Приднестровья

У Армении нет шанса  быть в такой роли. Она не прочертила пока  то, что считает своим, по крайней мере, для тех, кто вне Армении.

Да, я понимаю, что в Армении многие надеятся на косовский вариат.. Но, для этого нужны решительные  действие Запада.... А пока, кроме бравады Трампа,  что он все решил, и что армяне -  крутые воины и очень сильный народ, что получила от Запада -  Армения? И что может получить, имея с одной стороны турецкий мир, а с другой -  Россию?  Да, самое большое пос-во США на ЮК, и множество НПО на американских грантах, ведущих, нередко, открытую пропаганду против империи зла, а что ещё?

О Грузия я не пишу  в этом контексте  намеренно, потому что  она, никак не может влиять на происходящее, в силу своего ресурса. А если вдруг, нарушит нейтралитет - может получить  реального врага на десятилетия вперёд и врага не только внешнего.

Очень сложная ситуация. Сказал Пашинян о болезненном компромиссе,  но не о капитуляции.

Ладно, а сами армяне до конца понимают смысл таких слов?

Часто, в том числе, некоторые российские армяне, тот же Шахназаров, говорят о статусе Карабаха в Азербайджане, но, под защитой российских миротворцев? Допустим, это устроит Россию.. Но, а Азербайджан это устроит? А Турцию, которая рвётся в лидеры всюду,  это устроит?  Почему это их должно устроить?

И самое главное -  армян? То есть,, получается, что тысячи армянских ребят, по факту, умирают за то, чтобы получить  автономный статус под защитой российскиъ миротворцев в Карабахе?  И тысячи азербайджанских ребят -  умирают за это? Ну,   даже для политического гермафродита -  это слишком.

А кому это выгодно, кроме, возможно, Кремля?

То есть -  вот такие вопросы.. они с одной стороны, имеют ответы, с другой - остаются открытыми.

Повторяю, главный вопрос -  на поверхности.

Ваше мнение?

==
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=eHzMVmoDyfU

Саломе Зурабишвили о сохранении абхазского языка и культуры...

«Моя и наша ответственность — не только перед абхазским народом, но и сохранение и развитие абхазского языка и культуры — долг перед нашим общим прошлым, самобытностью, так как уникальность грузинской культуры стоит на языковом разнообразии. Забыть это означает забыть себя, а это невозможно. В то же время, защита абхазского языка — один из вопросов, о котором мы можем позаботиться вместе, независимо от линии оккупации, так как что это наш общий и будущий интерес. Если мы равняемся на будущее, это означает и то, что мы должны заботиться о расширении и развитии абхазоязычного интернет-пространства, так как современная наука и лингвистика этого жизненно требуют. Я верю, что перед лицом вызова наше общество сможет сплотиться вокруг общей цели, вместе преодолеть трудности и тем самым создать предпосылки для примирения и общего будущего», — заявила Саломе Зурабишвили в видеообращении.

П.С. Понимаю. что такие тосты надо поднимать - таков политический тренд и  это очень любят "эльфы", считая подобное бла-бла -  важным этапом в борьбе за сохранение территориальной целостности и нахождения общего языка. В таких случаях часто ещё применяется  словосочетание "чистый лист".

Не собираюсь иронизировать над Саломе Зурабишвили, потому что она - одна из сотен политиков, которые произносят подобные приторные речи, занимаясь самообманом, в лучшем случае. В худшем..

С другой стороны, не претендую на  роль судьи, и если кто-то считает, что подобное сладкоголосие - то-то из себя представляет и так и надо. - это ваше право.

Некоторые мои материалы по грузино-абхазскому конфликту:

от 8 августа: 080808 - ничего нового за 12 лет, кроме слов, заявлений, обещаний, угроз ?

от 4 июля:Аслан Бжания: Абхазия должна быть готова к агрессии со стороны Грузии

от 17 января: В Абхазии пояснили - что могут обсуждать с Грузией, а что - нет

П.С. Повторяю,  Зурабишвили сделала дежурное заявление, которое делают  очень многие политики в подобных ситуациях.

Даже  часть "свиты мутного царя", несмотря на постоянны плевки и унижения со стороны цэевропы, не брезгует сладкоголосием и  дешёвыми плясками перед эльфами.

Насколько эти заявления -  не самообман и лицемерие, и вообще, зачем они - на этот вопрос я в сотый раз, горохом об стену для тех, кто ничего так и не понял, биться не собираюсь.

А так, да...Саломе Зурабишвили и Грузия должны значительно усилить защиту абхазского языка и культуры, так как им грозит смертельная опасность, и кто, как ни Грузия -  может помочь своим братьям и сестрам :-)

Имхо, конечно, в таких случаях, правильнее - молчать... чем вот так вот оголять то, что лучше держать всегда прикрытым.

МИД Грузии: Россия должна обязательно отозвать признание Абхазии и ЮО

Глава МИД Грузии Давил Залкалиани считает, что отзыв российской стороной независимости Абхазии и Южной Осетии является единственным путем урегулирования двусторонних отношений.

Политика непризнания будет нашим главным направлением, она приносит важный результат. Россия должна обязательно отозвать признание. Другого пути урегулирования отношений не существует", - заявил Залкалиани на мероприятии в рамках предвыборной компании партии "Грузинская мечта". Источник: https://ria.ru/20201026/gruziya-1581619781.html

П.С.   Оф. Тбилиси делает подобные заявления начиная с признания Россией -  независимости Абхазии и ЮО в 2008 году.

Некоторые материалы на эту тему:

от 8 августа: 080808 - ничего нового за 12 лет, кроме слов, заявлений, обещаний, угроз ?

от 26 сентября: Премьер-министр Грузии: Россия оккупировала 20% страны (Абхазию и Цхинвальский регион)

П.С. Мной написаны десятки, сотни материалов по поводу красных линий, тупика и его причинах,  в российско-грузинских отношениях.

И ни в одном из них я не написал, что вижу  возможность отзыва Россией - признания Абхазии и ЮО, за исключением форс-мажора.

Причины я постоянно называю, но, в этом материале повторять их не буду, а задам вопрос вам  о них -  вам.

От себя лишь добавлю. Если даже представить, что РФ отзовёт признание Абхазии и ЮО, а случится это может, имхо, лишь при геополитической катастрофе в РФ и поражении Кремля в противостоянии с Западом, это никак не скажется, имхо, на внешнеполитическом курсе Грузии.

Так как Грузия, как и Украина, желают возвращения территорий, не в качестве "троянских коней" -  с российсикими военными, с российскими гарантиями и в российской орбите,а без России.

Один из материалов на эту тему от 9 декабря 2019: Выполнила бы Грузия Минск 2 - с Абхазией и Южной Осетией?

Ничего разжёвывать дальше не собираюсь по этой теме, приторны все эти хождения по замнкутому кругу.

Но, и заявление МИД Грузии, повторяю, хоть и дежурное, но, его необходимо проговаривать регулярно, особенно за несколько дней до парламентских выборов 31 октября..

Тем более, что Запад такие заявления также делает регулярно и  в жёсткой антироссийской тональности.

Но, при этом, надо признать и тот факт, что  ничего  от этого не меняется, и каждый стоит на своём. Россия, на границах признанных ей Абхазии и Южной Осетии - с Грузией.

Грузия и  межд. сообщество  считают Россию - оккупантом и агрессором.

Дипломатических отношений между Грузией и РФ нет с 2008 года.

Кстати, до сих пор, Россия лидирует по денежным переводам в Грузию. Для Грузии  и сегодня  - очень важен российских рынок, куда страна экспортирует значительную часть своей сельхозпродукции. Плюс -  до к-вируса, российские туристы были одними из лидеров в грузинском турбизнесе.

Такой вот,  имхо, политический гермафродит. Ваше мнение?

П.С. Залкалиани сказал, что политика непризнания приносит важный результат? А какой... важный?

Кто-то считает, что Россия, признавая Абхазию и ЮО, надеялась, что это признает международное сообщество?

Может, это нужно Абхазии и ЮО, а  Кремлю, по вашему, это так уж и нужно?

Цулукиани: 32 из 129 организаций-наблюдателей прямо или косвенно связаны с оппоз. партиями

Член партии «Грузинская мечта» Тея Цулукиани заявляет, что 1\4 из 129 организаций-наблюдателей непосредственно, либо косвенно связаны с оппозиционными партиями.

"Оппозиция знает, что проигрывает выборы и существует определенная схема, одной из составляющих которой является т.н организации-наблюдатели. Согласно этой схеме оппозиционный спектр и некоторые из их наиболее радикальных представителей будут пытаться создать ложную информацию в день выборов и на следующий день, как будто произошли нарушения на выборах и различные институты не смогли провести прозрачные выборы и, основываясь на этой ложной информации, осуществить определенные действия, эта схема действительно существует" -  заявил Цулукиани..

Несколько дней назад БДИПЧ опубликовало промежуточный отчет, в котором прямо говорится, что значительная часть организаций-наблюдателей в Грузии аффилирована с политическими организациями», — заявила Тея Цулукиани.

По её словам, из 129 организаций-наблюдателей одна четверть, 32 из них либо напрямую, либо косвенно связаны с оппозиционными партиями.Как отметила Цулукиани, больше всего т.н наблюдательских организаций связаны с «Национальным движением», таких 20 организаций.

П.С. Заявление Теи Цулукиани,  влиятельного экс-министра юстиции Грузии, сложившей полномочия ввиду парламентских выборов и избирательной кампании правяшей партии -  меня совершенно не удивило.

Цулукиани не открыла Америку,  да и думаю, у неё не было такой цели. Целью было напомнить, с кем имеет дело Мечта.

Все прекрасно знают, что у радикальной оппозиции, прежде всего, у Саакашвили и его прямых или косвенных сторонников, есть поддержка части "западнампоможета", на грантах которого сидят многие грузинские НПО. Что касается медиа -  то, партийные СМИ в Грузии - давно уже никого не удивляют.

Несколько моих материалов на эту тему  от 22 августа: Лозунги о независимой редакционной политике - парад лицемерия и фальши?

14 декабря  2019^ Будет честнее, если многие грузинские НПО и народный защитник - объявят себя радикальной оппозицией ?

Повторяю, в Грузии  почти все давно определились, кто - за кого будет голосовать. Другое дело, что не все отвечают на этот вопрос, так как многие, либо игнорируют любые опросы, либо -  откровенно брезгуют ими, так как не доверяют  тем, кто их осуществляет.

Разумеется, многие грузинских медиаНПО, даже не скрывают, что они резко против правящей партии. Более того, среди лидеров этих НПО  явные или не совсем явные - сторонники оппозиции. И грантодатели, в том числе, нередко, не скрывают своих симпатий, и именно потому выделяют именно им -   "финансовые бонусы"

Разумеется, Грузинская Мечта прекрасно знает, что после выборов, которые, по мнению "Мечты", и я с этим полностью согласен, завершатся ей убедительной победой. (мой материал от 9 октября: Иванишвили о рейтинге Мечты (54-60%). И мои предвыборные расклады) - радикальная оппозиция попытается организовать протестные акции  и хороводы  с воплями -  что всё подтасовано, люди, не верьте и прочее... А  многие "объективные СМИ", в частности, российские "фишманы и венедикторы", а возможно, и скабеево-поповы, будут называть несколько тысяч человек -  десятками, а  если будут десятки -  то, сотнями..:-)

Но, в том-то и дело, что радикальная оппозиция, конечно, все это постарается  сделать,  но, есть одно НО.   Оппозиция, на мой взгляд,  в явном меньшинстве, пусть даже в активо и шумном,  и не сможет уличными акциями поставить правящую партию в затруднительное положение.

Впрочем, прав я или нет, мы узнаем совсем скоро. Выборы 31 октября, и первые дни после них должны пройти в  традиционно отступлении вод и причитаниях оппозиции и поддерживающих ей "Фартыгах, Кубюлисах, и несколькими, уже известными всем, сенаторами США,:-)

Этого, конечно, недостаточно, чтобы победить правящую партию и организовать майдан в Грузии, слишком,  повторяю, на мой взгляд, велико сегодня преимущество Мечты,  а точнее - неприятие грузинским большинством -  хихикающего Миши, и его прямых или косвенных сторонников.

Не говоря уже о мыльных пузырях и  политиках, рейтинг которых гораздо ниже, их амбиций -  речь о Нино Бурджанадзе -  Медведчуке, кудрявом Вашадзе, клоунах Шалве и Губазе, и банкирах, готовых жизнь положить за прогресс и демократию :-) -  и так далее. Что касается Альянса патриотов, то, степень его возмущения будет зависеть от того, какой процент он получит на выборах и насколько им удовлетворится. В любом случае, грузинская Ле Пен -  Ирма Инашвили :-) вряд ли пойдет дорогой всеядной Нино Бурджанадзе -  Медведчук.

В общем, посмотрим.

Мой предыдущий  рейтинг остаётся в силе.

Имхо, правящая партия -  Грузинская Мечта на данный момент -  имеет, как минимум -  50% и выше голосов.

Повторяю, это -  минимум.