August 16th, 2018

Ура-патриотов вновь раздражает памятник Петру Багратиону в Тбилиси

И во времена  Звиада Гамсахурдиа, и во времена Саакашвили, и во времена Шеварнадзе, кроме всего прочего, нередко  в части ура-патриотов возникал вопрос - а зачем в Тбилиси памятник русскому генералу грузинского происхождения Петру Багратиону.

И вот, сегодня, листая СМИ и соцсети, наткнулся на очередной опрос в соцсетях по этому поводу. Наши  болтушки, видимо, решив все проблемы и став, наконец,  еврогрузинами,  посчитали, что для полного счастья, мешает им Петр Багратион, герой войны с Наполеоном:-) Источник: https://forum.ge/?f=29&showtopic=35042567

Вроде, Петр Багратион, ну, никак не мог быть агентом Кремля и пятой колонной, вроде, никакого отношения к свержению Саакашвили не имел,  против западных ценностей -  не выступал, но, тем не менее.... наши эльфы категорически недовольны памятником генералу Багратиону и очень расстроены, что " православное быдло и грузины -  совки", которых в стране подавляющее большинство, не переживают вместе с ними, с нашим истеричным, вечно визжащим и орущим  "прогрессивным" меньшинством, и не  требуют сноса памятника.

С другой стороны, я понимаю тех, кто  поднимает, так или иначе, эту тему.. У них, разумеется, есть свои аргументы. Россия - оккупант, связь должна рваться везде, это касается и памятников.

Памятник Лермонтову,  стоящему  недалеко от Тбилиси,  у главной трассы в районе Мцхета, также часто подвергался атакам наших ура-патриотов, как и небольшой памятник Пушкину, в самом центре столицы.

Я не буду здесь брать чью-то сторону, хотя, понимаю, что можно поставить вместо них, вполне, памятник Качиньскому, еще один -  Бушу, возможно, Ющенке, если бы Миша бы у  власти и так далее..

Задам лишь вопрос... ладно, советские деятели Грузии и декоммунизация,  но, почему Петр Багратион,  так раздражает наших болтливых и чего уж там, трусливых,  когда есть реальная опасность, викингов из секты добра?  Может, они в википедии прочитали вот это и им  хватило?

"Багратион выступал сторонником привлечения к борьбе с французами широких слоёв народа, был одним из инициаторов партизанского движения. В своих письмах к руководству разыгрывал «русскую карту», настаивая, что генералы-немцы погубят Россию, а военного министра Барклая де Толли, приказывавшего отступать, прямо называл изменником. Возглавлял партию «горячих голов», требовавших дать Наполеону генеральное сражение; имел огромную популярность среди офицеров. При Бородино армия Багратиона, составляя левое крыло боевого порядка русских войск, отразила все атаки армии Наполеона".

А что... если убрать Багратиона, Тбилиси и Грузия что конкретно, от этого выиграют? То есть, мы станем сильнее, или, может, кто-то думаем, что историю можно совсем уж изменить и "затанцевать и запеть" ее провинциальными сказками ура-патриотов?

Все знают, что Багратион -  грузинская фамилия... и все, изучающие русско-французскую войну, всегда читают про одного из самых видных генералов  империи того времени... и представляют и Грузию, в том числе. Что здесь  может не нравиться?

Не знаю, может, я не эльф и не понимаю, а что думаете вы?



Памятник Багратиону в Тбилиси

Сергей Шамба: не считаю грузин врагами, пора налаживать диалог. И почему такие заявления - пшик

«Я был лидером борьбы против Грузии, так можно, наверное, сказать. Но я первый, кто начал говорить, что пора как-то налаживать диалог и думать о совместном будущем, в том смысле, что мы соседние народы и нам предопределено судьбой быть соседями. Среди соседних народов, не только между нами с Грузией — европейские народы, все соседние народы когда-то воевали. Но потом приходит время, когда нужно налаживать отношения. Я думаю, что сейчас можно начать такой диалог с Грузией тоже», – об этом заявил бывший т.н. премьер-министр, «депутат» де-факто Республики Абхазия Сергей Шамба в интервью, данном радиостанции «Эхо Москвы».

«…Огромная Россия для маленькой Абхазии – целый мир. Мы можем с Россией вместе решать вопросы нашей безопасности и экономического развития, потому что Россия предоставляет не только свои рынки, но и экономическую помощь. А что нужно нации? Безопасность нужна и развитие экономическое. Так что Россия для нас в этом смысле целый мир», - отметил Шамба.
На вопрос о том, почему Аджарии удалось создать курорты высокого европейского уровня, а Абхазии – нет, Сергей Шамба заявил: «Потому что там больше инвестиций было. Грузии помогает весь мир: США, Европа. Многие страны признают… и заинтересованы в инвестициях в Грузию. А мы только на российские инвестиции в основном ориентируемся».

П.С. Человек, не очень хорошо разбирающийся в грузино-абхазском конфликте может подумать,  вот, что-то стало меняться и... кажется, есть свет в конце тоннеля.

Но,  тот, кто  более-менее знаком с  предметом, о котором говорит, моментально поймет.. -  очередной пшик.

Почему? Да потому что.... оф. Тбилиси никогда на такой диалог и тем более компромисс, не пойдет. По той же причине, на такой компромисс не пойдет оф. Киев. По той же причине, Кишинев, и тем более, Баку.

Мой последний материал на тему грузино-абхазского конфликта: Грузино-абхазский конфликт. Минуло 26 лет....

Суть противоречий, та же, что и с самого начала! Грузия желает вернуть Абхазию в свой состав, как составную часть страны, с автономными правами.  Вернуть в Абхазию около 200 тысяч  грузинских беженцев. ( при этом, самих абхазцев в республике -  около 100 тысяч)

И не иметь в Абхазии  - Россию, как гаранта ее автономии. То есть, Россия должна будет вывести все свои воинские части.

Что касается Сергея Шамба,  он, по большому счету, ничего нового, да и сам он это отмечает, не сказал.

Разумеется, Абхазия  пытается  использовать свои козыри и это -  ее полное право! Конечно, для Абхазии было бы просто замечательно, если, с одной стороны, она имела бы  Россию, которая  во многом ее содержит и охраняет.

А с другой, после признания Грузии - западные инвестиции и  возможность сидения на двух стульях.  Желание абхазов -  конечно, мне понятно.  Но и позиция Грузии -  мне также понятна.

Меня спросили, в дискуссии  под предыдущим материалом, если Запад скажет, Грузия ведь  -  признает Абхазию?

Если я хоть что-нибудь понимаю в грузинской политике, то, даже если Запад скажет, Грузия -  не признает Абхазию независимым гос-ом. То есть, любая власть, которая на такое пойдет, тут же будет сброшена и возведена в ранг национальных предателей.

В этом плане, несмотря на болтовни российских телеклоунов про сербских братушек и их бойцовские качества, на самом деле, думаю, даже сербы, легко выдавшие своего лидера запажным эльфам, гораздо проще пойдут на компромисс с албанцами Косово. Повторяю, не факт, что пойдут, но, мне кажется, пойдут легче на компромисс, чем грузины.

Я ничего нового не говорю, просто, для тех болтушек, которые не совсем понимают суть проблематики, высказываю свое мнение.

Знаю, многие спрашивают, а России ведь выгодно, чтобы Грузия признала Абхазию?

Российскому бизнесу, думаю,  в какой-то мере, выгодно. Так и грузинскому бизнесу это выгодно, но,  бизнес эти вопросы -  не решает.  А вот  российской политике - то есть Кремлю, далеко не факт, что это выгодно.  В этом случае, имхо, Россия поведет себя в Абхазии намного жестче  и четко объяснит  маленькому, но очень гордому  стотысячному народу, что " халявы не будет и дураков нет, и бесплатным сыр бывает, сами знаете, где".

Кому выгодно признание Грузией -  Абхазии? Мое мнение -  в первую очередь, Абхазии и  в какой-то степени, Западу.

Последний сможет попытаться напрямую перекупать абхазские элиты. среди которых, конечно, есть недовольство РФ, и  вызвать Россию на соревнование, кто больше даст... небольшой республике.

Ну и... зачем это России надо? Она из-за этого пошла на конфликт с Грузией? Если я не прав, и моя логика хромает, приведите свои контраргументы.

И по поводу заявления Шамба -  что он не считает грузин врагами...  Мне напомнило это почему-то любвеобильного на словах - Эдуарда Амбросьевича.



Фото из материала на КУ:"Биография Сергея Шамба". http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/62035/

Оф. Тбилиси: переговоры с Абхазией возможны лишь об объединении Грузии

Как я и предполгал, ответ оф. Тбилиси  на заявление экс-премьера непризнанной республики Абхазия, не заставил себя долго ждать. О заявлении Шамба см. в моем сегодняшнем материале: Сергей Шамба: не считаю грузин врагами, пора налаживать диалог. И почему такие заявления - пшик

Спикер грузинского парламента Ираклий Кобахидзе, один из лидеров правящей партии - Грузинская Мечта, повторил, почти слово в слово, написанное в моем материале, более того, был намного категоричнее и лаконичнее.
У меня сейчас включен ТВ, я отрутил по перемотке и переведу вам его слова, сказанные несколько минут назад. В СМИ пока, кажется, этого нет

" У нас есть есть свои красные линии, и они связаны, в первую очередь, с восстановлением территориальной целостности Грузии. Конечно, мы за то, чтобы контакты между нашими гражданами становились интенсивнее, но, к сожалению, этому препятствует искусственый барьер, это - Российская Федерация".
Были также и мнения грузинских экспертов, и тут, все - в принципе, как я и предпологал. Все говорят, что ни о каких добрососедских отношениях с оккупированной территорией речи быть не может. Пока восстановление тер. целостности, потом - разговор.
Все остально, у меня в первом материале. Мнение оф. Тбилиси и экспертов - абсолютно прогнозируемые, и я был бы очень удивлен, если бы кто-то из них, высказал другую точку зрения.
Такова политическая реальность. Четкая и прозрачная в этом плане - в Грузии.



Фото  Ираклия Кобахидзе взято из материале на КУ: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/292073/